 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
 Objavljeno: 12 Dec 2013 15:15 Naslov sporočila: |
 |
|
Tudi jaz, zelo ;)
Vem kaj iščem ;) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lovor
Pridružen/-a: 13.06. 2013, 12:31
Prispevkov: 158
|
| Objavljeno: 13 Dec 2013 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Garden-ja je napisal/a: | Mene tudi vonj po miri ne navdušuje, v nekaterih kombinacijah me celo spominja na nekaj o čemer ne bi na forumu. 
Vonj po rdeči vrtnici, kot piše filifero, pa se res omenja, kolikor sem razumela, je to približno to, kar lahko zavohamo v Papa Meilland. Ampak po moje je to moj stvar doživljanja nekaj prvih povojnih desetletij. Med antičnimi vrtnicami rdeče barve itak ni, po 90. letih pa je rdečih vrtnic z morjem različnih vonjav toliko, da ne moremo več vleči vzporednic. |
A ni malo prestroga ta, da med antičnimi vrtnicami ni rdečih? Pa saj rdeči niso le opečnati odtenki, so tudi granatni, rubinasti, karminasti itd. Po mojem se recimo za kake galke že lahko reče, da so rdeče ali rdeče progaste. Recimo popki tele:
http://www.davidaustinroses.com/english/Showrose.asp?Showr=688
[url][/url]
Če te niso, potem se tudi komaj katero Austinovo vrtnico lahko šteje za rdečo. Bolj kot galke tako pri meni od rdečih dišita portlandka Rose de Rescht in Austinova Munstead Wood. Samo pojma nimam, če gre za klasičen vonj rdeče vrtnice, ker tega ne poznam ... Imam občutek, da je med rdečimi skoraj manj verjetno, da najdeš močno dehtečo kot recimo med rožnatimi, a lahko da se motim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 14 Dec 2013 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
Lovor,ja, res je, kaj pa je sploh rdeca? So tudi razlicni odtenki rdece.
Nekateri paravijo da MWoods ima zelo poseben vonj po anticnih in gozdnih sadezih. Ti povem naslednjo pomlad ;) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 14 Dec 2013 21:06 Naslov sporočila: |
|
|
Galka Officinalis naj bi bila rdeča? Si prepričan, da si jo že kdaj videl?
Officinalis je živo rozasta, tako roza da je skoraj neonsko roza.
Če kje, potem ravno med galkami ni ničesar kar bi bilo rdeče, galke so najbolj znane po svojih vinskih, skoraj temnovijoličnih barvah.
Rose de Rescht je čiste ciklamne barve.
Če meni ne verjameš, boš moral verjeti vrtnični zgodovini. Rdeča barva, oranžna in rumena barva so bile zadnje barve, ki so bile dane vrtnicam, in obstajajo šele z modernimi vrtnicami torej od takrat dalje odkar so jih začeli križati z bengalkami, rumeno barvo pa je prinesla R. foetida persiana.
Skupina vrtnic, ki so jim rekli Pernettiane (danes so del hibridnih čajevk), so bile tiste, ki so prve prinesle pravo ognjeno rdečo barvo, živo rumeno in pravo oranžno.
Sam Austin pravi, da v resnici nima pravih rdečih vrtnic. To, kar sam imenuje rdeče, je v resnici rdečevijolična barva, t. i. crimson.
Kar ni rdeča barva česar se tudi sam zaveda.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 19:43
Prispevkov: 549
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 15 Dec 2013 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
Garden-ja, ni kaj dodati. 
_________________
Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 15 Dec 2013 21:11 Naslov sporočila: |
|
|
Sem potem še kar nekaj časa premišljevala o tej temi in seveda je res, da obstajajo različni odtenki rdeče ampak prava rdeča je pa samo ena in to je barva modernih sort.
In če že govorimo o vonju rdeče vrtnice, potem zraven ne bi smeli mešati starih vonjev, recimo vonjev damaščank, burbonk oz. hibridnih ponavljalk ampak bi to moral biti nek čisto svoj vonj s kvečjemu primesmi čaja, rezek vonj, vonj, ki ne bi smel biti premočan.
Rdeče vrtnice, ki se omenjajo, pa nimajo takega vonja ampak imajo močno noto antičnih sort. In vsaka, ki je zgoraj omenjena, ima svoj vonj, nekatere tudi zelo različnega od drugih.
Filifero, če sem prav zasledila, ti vonj rdeče vrtnice iščeš zato, ker je nekoč tvoj nono imel eno rdečo sorto, ki ti je posebej ostala v spominu, in zdaj bi si rad ustvaril zbirko sort s takim vonjem.
Ker če je temu tako, potem to ne bo šlo, ker tako kot vse bele sorte ne dišijo vse enako tako tudi vse rdeče ne.
Vsaka rdeča sorta bo dišala drugače in še več, v različnih letnih časih in v istem letnem času v različnih delih dneva bo dišala drugače in še dlje - morda boš našel rožnato, ki bo imela vonj, ki ti je ostal v spominu kot vonj rdeče sorte.
Ja, po temeljitem premisleku jaz pravim, da vonj po rdeči vrtnici ne obstaja.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 19:43
Prispevkov: 549
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 15 Dec 2013 22:07 Naslov sporočila: |
|
|
ha-ha, Garden-ja, res si dobra, prehitela si me že vnaprej. 
Jaz sem tole hotela Filiferu povedati drugo leto, ko bi skupaj prevohala in analizirala vse njegove 'izbranke'.
Meni se je zdelo, da pri vsem mojem tiščanju nosu v vrtnice skoraj nisem mogla verjeti, da ne bi opazila česa tako izstopajočega, kot bi bil unikaten vonj rdeče vrtnice. Za vsak slučaj sem se hotela še prepričati, a 99,9% se strinjam s tvojo ugotovitvijo.
_________________
Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 15 Dec 2013 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz pa vseeno mislim, da ene rdece vrtnice imajo zelo poseben vonj. Ni nujno, da mu recemo vonj po rdeci ;)
Sem ze povedal, da definicija ne obstaja, ampak vonj da. Ne vem, kako bi ga opisal. Glede na to(kot dobro ze vesta), da so vonji vrtnic zelo razlicni in z razlicnimi notami, vonj, ki ga imam v spominu je nekaj posebnega.
Vsak nos reagira drugace na vonje, in mislim, da se ne morejo tako podrobno "secirat".
Bosta povohali tisto v Tivoliju in bom pocakal vase komentare 
Recimo, kako bi opisali vonj Papa Mailland? Guinee? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 19:43
Prispevkov: 549
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 01:06 Naslov sporočila: |
|
|
Filifero, mislim, da nimaš prav. Vonji se dajo secirat! Saj ravno to je bistvo parfumske industrije.
Nekateri ljudje imajo sposobnost, da si kompozicijo vonjev predstavljajo, še preden mešanica n.pr. parfuma nastane. Vedo, katero vonji povdarijo neko posebno noto, ki jo hočejo doseči, kateri jo izničijo. Enako velja tudi za okuse, nekateri si jih dobesedno predstavljajo. Vrhunski kuharji to sposobnost večinoma imajo, začimbe v jedeh zaradi nje lahko kombinirajo brez 'receptov' in v nam nenavadnih kombinacijah, saj si rezultat 'predstavljajo' že vnaprej.
Obratno seveda velja tudi, da so sposobni ugotoviti, iz katerih osnovnih vonjev je sestavljen nek kombiniran vonj. Ker mi povprečneži, ki tega talenta večinoma nimamo ali pa vsaj ne tako razvitega kot profesionalci, težko sledimo takšnim razmišljanjem, saj smo omejeni s svojimi povprečnimi nosovi, ki vsega tega ne zaznavajo, dostikrat mislimo, da se takšno 'seciranje' ne da. A zagotavljam ti, da gre.
Res je sicer, da različni nosovi lahko vonjajo isti vonj drugače, vendar tudi ta ugotovitev večinoma ostaja na našem nivoju povprečnežev. 
_________________
Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tjesih
Pridružen/-a: 18.06. 2013, 23:36
Prispevkov: 553
Kraj: Planina pri Postojni
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 14:00 Naslov sporočila: |
|
|
Mmmm. kako dišijo
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
Dišijo že že ampak ne vem, če niso potonike.
Obe, Guinee in Papa Meilland, imata note vonja antičnih vrtnic torej klasičen rožni vonj attarja, damaščanske vrtnice.
Vonje se zagotovo da secirat v posamezne note saj to, kot je zapisala 1vrtnica, počne parfumska industrija, je pa res, da so ljudje, ki to zmorejo, zelo redki potem se morajo pa še izobraževati v to smer.
Seveda je možno, da imajo ene rdeče vrtnice nek čisto posebej vonj ampak čisto možno je tudi, da taisti vonj najdeš v vrtnici neke druge barve.
Bomo povohali tisto v Tivoliju.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
Vrtnica in Garden-ja, strinjam se. Mislil sem povedati, da razlicni nosovi razlicno percipirajo vonje. Nekateri cutijo pomarancno, limonino, gozdnih sadezev, mirrino (ne vem, kako je po slovensko) noto drugi pa enostavno ne.
Strinjam se tudi, da obstajajo tecaji in sole za to.
Narobe sem se izrazil. Laiki, kot sem jaz ne zmorejo zelo natancno secirat vonjev. Jaz sem sele zdaj zacel mal razlikovati.
Hotel sem povedat,da obstaja en poseben vonj. Napaka je, ce ga enostavno opisem, kot vonj po rdeci vrtnici, strinjam se
Garden-ja, ok, vonj anticnih damascank plus...Kaj se? To je to posebno kar iscemo.
Res si zelim, da skupaj povohamo Tivolsko, ful me zanima |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 17:15 Naslov sporočila: |
|
|
Filifero, težko bi rekla kaj še, ker morajo biti vonji, ki jih zaenkrat ločim, natančno in zanesljivo, dobesedno podobni originalnemu.
Ločim recimo vonj mire, ker vem, kakšen vonj ima Constance Spry, ki naj bi bila čista mira.
Ločim vonj vijolice in ciklame, ki sta identična vijolici in ciklami. Ločim vonj klinčkov, ker so identični vonju klinčkov. Enako vonjam limono.
Zdi se mi, da počasi začenjam zaznavati mošus in čaj.
Vonjam balzamičen vonj, vonj po smoli. In klasičen attar.
In nek splošen, sadni odtenek.
Vse ostalo, kar drugi opisujejo vonj po jagodi, banani, verbeni, kadilu, mandeljnih, jabolkah zaenkrat ne zaznavam kot vonje ki jih poznam tako da jih tudi ne ločim.
Če recimo za burbonke pravijo, da imajo vonj po malinah in v Mme. Isaac Pereire ga recimo pogosto zavoham, potem bi rekla, da je ta vonj delno prisoten tudi v Papa Meilland vendar ne kot čist vonj.
Za Guinee pa ne znam povedati, katera je tista primes, ker jo vidim bolj poredko.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 18:36 Naslov sporočila: |
|
|
Bomo skupaj ugotovili Velikokrat sem slisil recimo vonj anticne plus gozdni sadezi (recimo maline). Mogoce je to ta kombinacija, ampak nisem siguren.
Vsekakor zelo zanimivo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lovor
Pridružen/-a: 13.06. 2013, 12:31
Prispevkov: 158
|
| Objavljeno: 16 Dec 2013 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Garden-ja je napisal/a: | Galka Officinalis naj bi bila rdeča? Si prepričan, da si jo že kdaj videl?
Officinalis je živo rozasta, tako roza da je skoraj neonsko roza.
Če kje, potem ravno med galkami ni ničesar kar bi bilo rdeče, galke so najbolj znane po svojih vinskih, skoraj temnovijoličnih barvah.
Rose de Rescht je čiste ciklamne barve.
Če meni ne verjameš, boš moral verjeti vrtnični zgodovini. Rdeča barva, oranžna in rumena barva so bile zadnje barve, ki so bile dane vrtnicam, in obstajajo šele z modernimi vrtnicami torej od takrat dalje odkar so jih začeli križati z bengalkami, rumeno barvo pa je prinesla R. foetida persiana.
Skupina vrtnic, ki so jim rekli Pernettiane (danes so del hibridnih čajevk), so bile tiste, ki so prve prinesle pravo ognjeno rdečo barvo, živo rumeno in pravo oranžno.
Sam Austin pravi, da v resnici nima pravih rdečih vrtnic. To, kar sam imenuje rdeče, je v resnici rdečevijolična barva, t. i. crimson.
Kar ni rdeča barva česar se tudi sam zaveda. |
Ne, lekarniške vrtnice pa res še nikdar nisem videl, kje pa...  omenjal sem živo rdeče popke, kot bi lahko tudi živo rdečo pri sveže odprti Rosa Mundi. Ne zreli cvet, ki potem kot večina cvetov vrtnic pobledeva ( torej iz rdeče v rožnato) in gre proti modrikarstim odtenkom... Tempora mutantur ali panta rei pač. Nekaj jih je le med galkami, ki ustrezajo tudi strožjim kriterijem rdečosti, kot jih ti zahtevaš- recimo James Mason ali Scharlachglut. Res pa so to novejše vrtnice iz druge polovice 20.stoletja.
Verjetno veš, da vidni spekter svetlobe obsega EM valovanje dolžin 400-700 nm. Večina valovnih dolžin v naravi ni 100% čistih barv. V naravi čistih barv torej skoraj ni, ampak so odtenki praviloma mešani. Rdečo torej skoraj vedno "zanaša" vsaj malo v rumeno ali v modro, ali (in)je skupaj z drugimi dolžinami spektrov bele ali je skrčena proti črni.
Logično gledano torej trditev, da med antičnimi vrtnicami ni rdeče barve pomeni približno enako kot trditi, da se pač ne more reči, da je modro morje ali nebo. Smiselneje je torej v barvni spekter vključiti pojem odtenkov in je torej pariško modra lahko še zmeraj modra ( čeprav ima v sebi tudi rdečo), enako turkizno modra ( čeprav ima v sebi zeleno, pa še belo) itd.
Nenazadnje ne vem, če se sme rdečo pri vrtnicah tule tako na škrto uporabljati, odkod na tem forumu potem razprave o modrih vrtnicah. Tem pa, brez zamere, po mojem res do približka modre bolj ali manj vsem po vrsti še veliko manjka. In če mene vprašate, mi je celo ljubše, da jim manjka. Narava že ve, zakaj je čemu podarila prav določen spekter absorbcije oz. odbijanja neke valovne dolžine vidnega spektra. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
