 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
 Objavljeno: 16 Dec 2013 21:41 Naslov sporočila: |
 |
|
Officinalis nima rdečih popkov ampak rožnate.
Zaenkrat sem sama na taki stopnji znanja, da se z ljudmi, ki so pisali o zgodovini vrtnic, ne bom kregala in dvomila v to, kar so ugotovili in opisali in bom torej še naprej trdila, da je rdeča barva barva modernih sort.
V antičnih vrtnicah resda najdemo rdeče odtenke, kar sem zapisala tudi zgoraj, nikakor pa to ni rdeča barva, ki jo imajo moderne sorte. Nenazadnje so tudi bengalke rdeče vendar ta rdeča ni tako stabilna in rdeča kot rdeča modernih sort.
In ja, zaradi tega zame rdeča ni enaka rdeči.
V debato o modri se ne bom niti spuščala, ker je to živ larpurlatizem.
Zdaj pa prosim - tule razpravljamo o vonju rdečih vrtnic in ne o rdeči barvi.
Dovoliš?
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1vrtnica
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 19:43
Prispevkov: 549
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 00:40 Naslov sporočila: |
|
|
Ojej, kam smo prišli... Že vidim, da bo najbolj razgrete glave potrebno spraviti skupaj na en pošten rožni izlet in dileme razčistiti na licu mesta!!! Kaj pravite?
Predlagam Baden, izbira sort je tam ogromna. Tam je tudi gostilnica, kjer se da napete strasti pomiriti še z jabolčnim štrudlom in kavo,čajem... 
P.S.: Lovor, brez zamere, ampak tudi Rosa Mundi je daleč od rdeče, lahko si jo ogledaš na slikah iz mojega vrta
_________________
Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Baden v Nemciji? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poezija
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 17:05
Prispevkov: 1229
Kraj: Koper, okolica
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
Izgleda, da je bilo to razpravljanje o vonju rdeče vrtnice tudi razlog za temo iz mojih današnjih sanj.
Bila sem nekje na dopustu na hrvaškem otoku. Grem mimo ene stare hiše in opazim grm vrtnice, ki me pritegne. Stopim bližje in vidim da ima vrtnica nekaj zelenih popkov ampak kakšnih. Bili so debeli kot veliko jabolko. Joj kako me je to privleklo.
Pride zraven lastnica in reče: O to pa je domorodna vrsta vrtnice iz otoka. Že razmišljam naprej in jo sprašujem za telefon, da bom lahko dobila cepič. Iščem kje je kaj razprtega, da vidim barvo cveta, še preden ona spregovori, kakšna v resnici je. Najdem en popek, ki se komaj razpira v rdeči barvi, ne presvetli, odtenek proti temnejši. Vprašam ali diši. Ona le skomigne z rameni. Nato vzamem cvet, ga povoham in zaznam dve vrsti vonja. Eden je bil kot od divje vrtnice - podobne Hulthemiji - kot recimo Eyes For you, kateri pa se je prepletal z vonjem podobnim krizantemam.
Evo sedaj, kako se da opisat vonj, pa še iz sanj je. Mogoče je to tudi neka vzpodbuda, da bom začela iskati vrtnice ''buče'' in poizkušala razviti ogromen cvet. Vrtnica bo morala biti seveda rdeča. Vse je za več stvari dobro - tudi tale debata
Loving Memory
_________________
Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tjesih
Pridružen/-a: 18.06. 2013, 23:36
Prispevkov: 553
Kraj: Planina pri Postojni
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Krasne sanje. Naj se ti uresničijo prelepe želje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lovor
Pridružen/-a: 13.06. 2013, 12:31
Prispevkov: 158
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Garden-ja je napisal/a: | Officinalis nima rdečih popkov ampak rožnate.
Zaenkrat sem sama na taki stopnji znanja, da se z ljudmi, ki so pisali o zgodovini vrtnic, ne bom kregala in dvomila v to, kar so ugotovili in opisali in bom torej še naprej trdila, da je rdeča barva barva modernih sort.
V antičnih vrtnicah resda najdemo rdeče odtenke, kar sem zapisala tudi zgoraj, nikakor pa to ni rdeča barva, ki jo imajo moderne sorte. Nenazadnje so tudi bengalke rdeče vendar ta rdeča ni tako stabilna in rdeča kot rdeča modernih sort.
In ja, zaradi tega zame rdeča ni enaka rdeči.
V debato o modri se ne bom niti spuščala, ker je to živ larpurlatizem.
Zdaj pa prosim - tule razpravljamo o vonju rdečih vrtnic in ne o rdeči barvi.
Dovoliš? |
Hm, težko je razpravljati o vonju nečesa rdečega, če ni osnovnega soglasja o tem, kaj rdeče je in kaj ni, a je tako?  Mi je žal, ni to ne pikolovstvo, ne zafrkavanje, ne larpurlartizem ali kaj podobnega... Se pač ne strinjam z ozkim definiranjem rdečega kot nečesa, kar v naravi skoraj ne obstaja, pač pa lahko gledamo v našem bolj ali manj umetnem in umetelnem svetu recimo v kičastih oblačilih a la božički, klasični barvi ferarijev ali v zateženi komunistični simboliki kakšnih kitajskih ali severnokorejskih zastav, če že naše petokrakaste ni priporočljivo omenjati. Če so prevladujoče valovne dolžine odbojnih žarkov v spektru rdeče, je to zame rdeče, četudi se meša zraven bela ( rožnata), črna ( rjava), modra ( vijolična) ali rumena ( oranžna). Če je to moja kaprica, presodite sami. Tule navajam razpravo ljubiteljev ( kar resda ni stroka, a menda ekvivalentno forumu kot je tale, le z nekajstokrat večjo publiko) vrtnic z največjega ameriškega vrtnega foruma na temo: "What is your favorite red old garden rose"?
http://forums2.gardenweb.com/forums/load/rosesant/msg0216551825792.html
No, pa le brez zamere. 
[url][/url] |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Glej, lovor, tudi sama opišem Souvenir du Dr. Jamain kot vinsko rdečo, Leda ima češnjeve rdeče robove pa recimo L. D. Braithwaite je žametno rdeča, če naštejem ravno tri, ki so mi prve padle na pamet, še vedno pa to ni rdeča rdeča, ki jo imam v mislih, ko pomislim na rdečo hibridno čajevko.
V tem smislu so zapisani tudi prispevki na linku, ki ga navajaš, s tem, da nekaterih recimo ne moremo uvrstiti niti pod slučajno rdeče, recimo General Galieni.
Ena od razpravljalk tudi ugotavlja, da številne naštete vrtnice sploh niso rdeče ampak vijolične.
Tu se pogovarjamo o rdeči barvi v kombinaciji z vonjem in če je ta vonj nekaj posebnega, drugačnega od tega, kar smo vajeni, potem je tudi ta rdeča barva moderna rdeča barva ne pa "rdeča" bengalskih sort.
Hibridne čajevke ali pa recimo moderne floribunde so v popku rdeče, se odprejo v rdeč mlad cvet, ki se razpre v rdeč polnoodprt cvet, ko se postara pa večinoma potemni. Ta rdeča se sicer seveda tekom starosti cveta spreminja vendar nikoli toliko kot se spreminja "rdeča" bengalk, ki je prava rdeča samo na delu cveta ali pa v delu življenja cveta ali pa še to ne in je le eden od rdečih odtenkov.
Sploh pa sem, ko sem zapisala, da med antičnimi vrtnicami, mislila na antične vrtnice ozko gledano torej na vrtnice pred pojavom bengalk. Ampak neglede na to še vedno trdim, da tudi med bengalkami ni prave rdeče vrtnice.
In ja, prav zato je potrebno ozko definirati, katero rdečo je filifero mislil, da se bomo lahko med sortami omejili in ne izgubljali med raznimi odtenki in rdečimi primesmi.
To je zdaj moja zadnja razprava na temo o rdeči kot barvi, več se mi res ne da. Ti si seveda lahko še naprej misliš svoje, nimam nič proti, ampak prosim pusti tudi ostalim, da imajo svoje stališče.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
Poezija, letos ima pri meni Tchaikovsky take šipke kot nobena rugoza, ogroomne. Škoda, ker ni rdeč, ker bi sicer bil zate odličen.
Zanimive sanje. 
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lovor
Pridružen/-a: 13.06. 2013, 12:31
Prispevkov: 158
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
Kdor želi jeseni in pozimi občudovati res impresivne podobe šipkov, obenem pa v pozni pomladi še res rdeče, rdeče cvetove ( takšne po definiciji Garden-je) , ta naj si posadi Kordesovo galko ( iz leta 1952) Scharlachglut. Jaz je nimam, od takšne oz. točneje rečeno podobne rdeče me od cvetlic zaenkrat menda prepričajo le poljski rdeči maki sredi polj zoreče pšenice ( a teh podob v dobi preobilja herbicidov in prevlade koruze nad žiti, da ajde in prosa niti ne omenjamo, po naših poljih ni več prav veliko).
Roso Mundi pa, 1Vrtnica, seveda imam tudi sam, mi je ena od najljubših. In dovoli, da osebno v sveže odprtih progastih cvetovih opazim tudi nežno rdečo.
p.s. Tudi sam slovesno izjavljam , da sem svoje na temo barv tule povedal. Mogoče polemična izmenjava mnenj niti ni nujno povsem brezplodna; enoumje bi vsekakor bilo bolj nekreativno, kajne... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 19:21 Naslov sporočila: |
|
|
Glej, glej čudo, Scharlachglut je direktna potomka Pernettiane, James Mason pa njena.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
filifero
Pridružen/-a: 02.07. 2013, 10:54
Prispevkov: 103
Kraj: Ljubljana, Pula
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Tista stara zametno "rdeca" je bila bolj purple red, ce se prav spomnem. Ampak jo bom tesko najdel. Mislim, da je bila perpetual hybrid. Spomnem se,da je cudovito disala, listje je bilo zeleno sivo, bolj svetle barve. Popki so se hitro povesili. Na njo me meckan spomni Souvenir d'Alphonse Lavallée, ampak ne verjamem, da je nono kupoval posebne sorte. Takrat so izbirali po barvah. Bila je v vrtu v osamdesetih letih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:40
Prispevkov: 2496
Kraj: okolica Kopra
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 23:26 Naslov sporočila: |
|
|
Crimson torej.
Potemtakem bi to moral biti vonj bolj starih sort, ki se mu primeša sadni vonj.
Vsekakor bomo poiskali tole tivolsko, morda lahko pridem tudi do imena.
_________________
Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 03.06. 2013, 19:43
Prispevkov: 549
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 18 Dec 2013 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
Crimson bi drugo leto morala cveteti tudi pri meni, bom pozorna.
Lovor, tudi meni se ne da več... imaš vso pravico, da si misliš, karkoli si hočeš, smo pa zelo daleč narazen...
_________________
Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
