 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
 Objavljeno: 05 Jun 2013 03:51 Naslov sporočila: Velikostročni (slonji) česen - Allium ampeloprasum |
 |
|
Allium ampeloprasum - angleško imenovan Elephant garlic (slonji česen), Great headed garlic, Giant garlic, slovensko uradno ime: POLETNI LUK
Velikostročni česen – slonji česen, -Allium ampeloprasum var. ampeloprasum – Elephant garlic
Wikipedija navaja, da je bolj v sorodu s porom, kot česnom, zato sem ga ločila, da se ne bo izgubljal v debati o raznih vrstah pravega česna. Ko so ga analizirali, so ugotovili, da vsebuje tako allicin, kot ostali česni, obenem pa tudi eno od sestavin čebule in pora, ki je ostali česni nimajo (dva v enem, he, he, he).
Od pravih česnov se razlikuje po tem, da praviloma ne naredi semena, čeprav zacveti. Razmnožujemo ga lahko s klasičnimi stroki iz glavice in pa malimi stročki, ki jih naredi ob koreninskem sistemu . Ti stročki so dveh tipov: Eni izgledajo kot mini običajni česnovi stroki, drugi pa na pogled spominjajo na žir.
Razvoj
-iz strokov iz glavice: naslednje leto bo zrasel običajen česen z več stroke v glavici
-iz zemeljskih stročkov: prvo leto zraste enostročni česen velikosti manjšega običajnega česna, iz tega pa naslednje leto glavica, kot je na sliki.
Skladiščenje: po virih iz interneta se slabše skladišči.
Uporaba: kot običajni česen, je pa nekoliko milejšega okusa, v šali mu pravijo tudi: česen, ki nima okusa in vonja po česnu. Ker ima lepe dekorativne cvetove, se lepo poda tudi v okrasni vrt.
Zanimivost tega česna je da ga brez posledic lahko pustimo v zemlji in bo naslednje leto sam nadaljeval svoj razvoj. Res pa glavice ne bodo tako velike, če se jih bo 5 tiščalo druga poleg druge.
Gnojenje: kot preostali česen je bil deležen le komposta, sem in tja zalivanja z razredčeno vodo iz Organka in parkrat v rastni dobi dobro pest lesnega pepela.
Izvor: spet po internetnih virih: v ZDA , kjer ga gojijo sedaj, naj bi prišel s priseljenci iz Balkana (nekateri navajajo tudi Italijo,to pa je končno lahko tudi Istra, ki je bila nekaj časa italijanska) iz ZDA pa po sorodstvenih zvezah v Anglijo. Doma je šel kar nekako v pozabo. Ohranil se je le po liniji babic in mam in spet razširil s pomočjo foruma.
Svojega sem pred leti dobila od Nadine. Tri leta nazaj sem ga večino populila in razdala in ker ga posebej ne negujem, mi je do danes ostal tale velikan in še 3 malčki, ki jih testiram v špartanskih razmerah.
Še več o njem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_garlic
http://www.growyourown.info/page145.html
<hr>
| nadina je napisal/a: | Ali kdo pozna tale česen?
Česen sem dobila od mame, ki ga je imela posajenega pod enim drevesom več kot 20 let in se je prosto razraščal...
Enostročni česen naredi majhne čebulčke, podobno kot divji por, le da so ti čebulčki večji in trdi. Iz teh čebučkov zraste potem nova rastlina (tale na sliki spodaj je zrastla iz takega čebulčka):
Zgoraj je enostročni kitajski (tisti tvoj Muha!), ki ima samo korenine, spodaj sta pa dva enostročna s čebulčki, čisto spodaj so pa še lanskoletni čebulčki...
 |
| nadina je napisal/a: | Evo še ena fotka
Tale dva stroka zgoraj sta zrastla iz tistih majhnih strokcev. |
| nadina je napisal/a: | | Ivčk je napisal/a: | | Nadina, je tole na fotki naravna velikost strokov? |
Danes sem pobrala tele česne in jih poslikala z metrom - morda bo sedaj bolj razvidno - strok je tam nekje med 5-8 cm, majhni strokci pa cca 1cm:
 |
| nadina je napisal/a: | Evo še ena o česnu - nisem si mogla kaj, in sem izpulila še eno glavico,
sicer še zelenega, česna.
Tokrat je ta isti česen zrastel iz večjega stroka in me prav zanima, kakšni bodo ostali, ki jih bom pustila da dozorijo.
[b]Ali morda sedaj kdo pozna tale česen - sedaj sem pa opisala že skoraj vse faze - manjka samo še tisti, ki cveti?
Muha, me zanima kakšen bo tebi ratal... 
Tale velik ima pa samo 3 majhne čebulčke:
No in primerjava s tistimi, ki so zrastli iz tistih najmanjših čebulčkov:
 |
| nadina je napisal/a: | Ja Muha, tisto so veliki stroki.
Če sem prav razumela tale česen, potem se dogaja takole:
- če posadim majhne drobiže (strokci pri koreninah) ---> zraste enostročni česen (tista dva večja na vsaki strani)
- če posadim enostročni česen ----> zraste večstročni (tisti velikanko na sredi)
-  če posadim enega od strokov večstročnega ---> (spet večstročni?)
- kaj se zgodi, če ga spustim v cvet ? ---> to bom videla še letos (pa ti Muha tudi, če sem te prav razumela?)
Ivčk - zate bom (seveda!) prihranila nekaj čebulčkov, počakati moram, da zgornji del orumeni (a ne? - saj ne vem, kdaj se sploh pobira česen!) in še nekaj čebulčkov 100letne čebule, če se ne motim?
In to se bo zgodilo enkrat sedaj v juliju... Kdaj gre tvoja famiglia na morje? |
| muha je napisal/a: | Nadinaaa, eureka  - izgleda, da sem odkrila, kaj je ta najin super česen 
Slonji česen, angleško elephant garlic.
Opis se popolnoma strinja s tvojimi opažanji, torej:
iz majhnih strokcev zastejo prvo leto velike enostročne glavice + male, (prosto po muhi i menovane) "zarodne" glavice; To leto še ne cveti
iz enostročne velike glavice zraste naslednje leto večstročna glavica z nadpovprečno velikimi stroki. Če jo pustimo v zemlji, zacveti.
Razmnožuje se:
- z malimi "zarodnimi" glavicami,
- s stroki
s semeni pa v glavnem ne
Pravzaprav je, kljub česnovemu okusu, sorodnik pora.
Vir: WIKIPEDIA
Slikati mi ga ne bo treba, ker je točno tak, kot na tvojih. Pridelek: računam na kakšnih 10 enostročnih glavic. Danes sem izkopala prve. Okus ustreza česnu, zdi pa se mi, da na koncu malce pogreni. Ali pa je to zato, ker še ni povsem zrel? Meni je všeč in ostal bo na vrtu. |
| nadina je napisal/a: | Muha, ma super! Ti si zares IN! 
Sorodnost s porom - bo že držalo, saj je bila prav ta vikend prijateljica začudena nad mojim takooo lepim porom - gledala je seveda tale najin česen!?
Jaz ga letos še nisem poskusila - no, če gre za prenos misli, ali kaj? - bom pa kar povedala - prejle sva se namreč z možem pogovarjala, da bi lahko že probali tale česen (potem pa vidim tvoj prispevek )... |
V resnici je to česen za tiste, ki ne marajo česna  Naši sploh niso vedeli, da sem ga dodala solati. Je pa, vsaj sedaj, ko je mlad, dosti bolj sočen od običajnega. In izgleda, da ne oddaja vonja, potem, ko se ga naješ 
Nazadnje urejal/a muha 02 Jul 2015 15:28; skupaj popravljeno 4 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 05 Jun 2013 04:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Mesecnik je napisal/a: | | Ta česen se še da kje kupit v trgovini? Včasih sem ga videla pri najboljšem sosedu, zdaj pa že en čas ne več. |
| muha je napisal/a: | Tisti, ki ga je bilo (ga je še občasno) moč kupiti pri sosedu, je kitajski. Po opisu na Wikipedii sodeč, ne gre za isto vrsto česna.
Tegale našega domačega zaenkrat gojiva le midve z nadino. Na jesensko srečanje lahko prinesem nekaj malih stročkov, potem se bo pa vsak sam oborožil s potrpljenjen za nadaljnjo vzgojo. |
| muha je napisal/a: | cvet je podoben, kot pri čebuli. Bolj kot krogla, ne pajkast. Slika je pa TULE. Nekaj slikovnega materiala je še TUKAJ. Zanimiv članek. Kdor ne zna angleško, naj klikne "prevedi". Da se razumet pa še zabavno je  .
v naravi čebulčki ostanejo v zemlji. Torej ga tudi ti lahko posadiš takoj. Le dobro zaznamuj mesto, da boš vedela, kje ga lahko pričakuješ. Ozelenel bo pozno jeseni ali celo šele v začetku zime, če bo primerno toplo. Sicer imaš pa v zgoraj omenjem članku tudi nasvete glede sajenja (namenjene sicer angleško-škotskemu področju). |
| muha je napisal/a: | Takole izgleda ampeloprasum sedajle:
Sliko je upravitelj spletnega shranjevalnika Slikomat pobrisal in nadomestil z reklamnim panojem, ki sem ga odstranila - uredila muha
Desno večji stebli ki sta zrasli iz enostročnih glavic, levo manjše pa iz stranskega stročka v obliki žira.
Vprašanje za tiste, ki ste lani od mene dobili po eno enostročno glavico in po en "žirček". Je kaj prišlo ven? |
| nadina je napisal/a: | | Muha, moji, tisti, ki so zrastli v rastlinjaku, že cvetijo (so mi pobegnili!)... |
| muha je napisal/a: | :o :o Tako zgodaj :o :o . Sicer pa mislim, da jim cvetenje sploh ne škodi.
Na mestu tistega, ki je zacvetel pri meni, je naslednje leto zraslo 6 lepih glavic. Se pravi, da je tudi cvetoči naredil 6 lepih zdravih strokov. |
| orhy je napisal/a: | Naj povem, kako je pri meni.
Iz glavice raste lep in tudi že dokaj velik česen - najbrž je velikost, kar približna tvojemu - muha.
Ta mali (strokec) pa se še "crklja" v topli zemljini posteljici - bom povedala, ko "prizeha" na dan.
Enaka situacija je pri meni z [b]Nadininim |
| Ivčk je napisal/a: | t;]nadina, danes sem brskala po zemlji korita, kjer sem imela čez zimo posajene stoletne čebule in naletela na tele pikece:
Najprej sem mislila, da so čebučki od stoletnice, ki sem jih stalno sproti potikala v korito, vendar so tile bili zelo drugačni. Potem pa pogledam pobližje in mi kapne, za kaj pravzaprav gre. Elephant Garlic!!!
V to isto korito sem namreč lani zapičila en strok česna, ki si mi ga poslala, in je bil že res ubogi. To je bil moj zadnji poskus, da ga probam vzgojiti. Pognal ni nič, le zginil je. Seveda sem ga imela za izgubljenega. Potem pa tole presenečenje. Torej imam zdaj velike stroke (ki so že v zemlji) in par majhnih strokcov, ki sem jih takole porinila v lonček, kasneje pa jih presadim na vrt. Ni vrag, da mi tokrat ne bi uspelo
 |
| muha je napisal/a: | | Ivčk, tile stročki brstijo zelo različno. Jaz sem lani "žirčke" posadila na brežino med trajnice in vsak teden najdem kakega novega. Najprej so bili trije, sedaj jih je že 5 :grin: . Zgodilo pa se mi je tudi že, da prvo pomlad po saditvi sploh ni pogledal iz zemlje. Presenetil me je šele leto zatem. Mogoče je bil pregloboko posajen . Tako da kar počakaj, mogoče bo še kje kaj. |
| muha je napisal/a: | | Ivčk je napisal/a: | | Morda je še vedno malce nelogična tudi tale tema, ki meče obe vrsti (no, eno je vrsta, drugo pa je morda že podvrsta, ker se zdaj popolnoma razlikuje od orogonala) v isti koš. Poletni luk je poletni luk, Elephant garlic pa je Elephant garlic... |
Ivčk, v osnovi se strinjam s teboj. Ampak, ker naša slovenska stroka tudi velikostročnega še vedno imenuje poletni luk, se mi je zdelo prav, da ostaja v naslovu do nadaljnjega tudi to ime. Link do tega strokovnega članka sem prilepila na prvi strani v prispevku od 10. Oktobra lani. |
| Ivčk je napisal/a: | | Saj vem, vse skupaj je polno nejasnosti, vendar me je najbolj zmotilo morda ravno to, da v temi ni imena Elephant Garlic, temveč GHG, tega imena pa nihče sploh ne omeni. Morda bi to šlo? Zamenjava? |
| muha je napisal/a: | a"]Težka je, priznam.
Meni osebno je poimenovanje "great headed garlic" vseeno bolj všeč kot "elephant garlic". Če izvira iz Balkana ali Sredozemlja ga je težko povezovati s sloni. Pod tem imenom so ga po ponovnem odkritju registrirali v Ameriki. Za stroke, ki jih je dobila in dalje delila nadina, je bolj verjetno domnevati, da izvirajo iz balkansko-sredozemskega področja, kot da bi ga ponovno dobili iz Amerike.
Da je zadeva še bolj zavozljana, sama Wikipedija ustvarja zmedo. Na strani, kjer opisuje elephant garlic je nad besedilom Single-bulb form of elephant garlic fotografija kitajskega enostročnega česna - če povečaš sliko, se na etiketi lepo vidi napis orig. China :-? .
Dočim glavna tema Wikipedije o česnu, ta dva lepo razlikuje. Da ne gre za isto rastlino sem se na lastne oči prepričala tudi sama.
Zaenkrat bom ime "poletni luk" nadomestila z "velikostročni česen", in s tem upam odstranila nekaj nejasnosti. |
| Ivčk je napisal/a: | Tisti pikeci na moji prejšnji fotki so zrastli v tole...
Kmalu grejo ven v zemljo. Tisti velikani od Nadine pa po tem dežju krasno poganjajo, če bo vsaj malo nehalo deževati, bom šla še tiste poslikati... |
| Ivčk je napisal/a: | Poslikani tudi zunanji velikani, poganjki so visoki že kakih pet centimetrov...
 |
| muha je napisal/a: | To so pravi, ja. Kar boš pustila v zemlji, bo ozelenelo že pozno jeseni, prestalo zimo in nadaljevalo spomladi.
Super, da smo sedaj že najmanj 3 zagrete gojiteljice :grin: :grin: . |
| muha je napisal/a: | | vida je napisal/a: | | Me pa še zanima kako zgleda cvet tega česna? Roza bunka, ali bolj pajek, morda kdo doda kakšno slikico. |
Končno mi je spet eden zacvetel in lahko pokažem, kako cvet izgleda:
Semen ne pričakujem. Že tako so pri tem česnu redkost, ob enem samem cvetu pa najbrž kar nemogoča? Škoda, ker ga nikakor ne morem namnožiti toliko, kot bi želela. |
Nazadnje urejal/a muha 05 Jan 2019 22:10; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 05 Jun 2013 04:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Najbolj sveže: cvet sem pustila toliko časa, da bi morebitno seme v njem že lahko dozorelo,in ga položila na zemljo. Pričakovano ni vzklilo nič. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ciklama
Pridružen/-a: 17.06. 2013, 14:57
Prispevkov: 122
Kraj: luče ob savinji
|
| Objavljeno: 30 Jun 2013 14:12 Naslov sporočila: česen |
|
|
| Ali bi mi mogoče lahko gdo odstopil kakšno glavico za vsadit, za zamenjavo pošljem česen ki ga največ sadimo pri nas.Ima velike glave in precej močno aromo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 18:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Ciklama, jaz bi ti z veseljem ponudila semenski material, pa se zelooo počasi razmnožuje. Probno sem ga umaknila iz zeliščne gredice na brežino, kjer pa ne gre nikamor. Odkar sem pred dvema letoma izkopala in razdala večino strokov, si nikakor ne opomore. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orhy
Pridružen/-a: 02.06. 2013, 12:09
Prispevkov: 2523
Kraj: Kraško/Notranjska - 600 nmv
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 19:43 Naslov sporočila: |
|
|
muha tudi meni si ga dala, ampak mi ni ostal. Spomladi je prišel zelo pozno ven in potem je preko leta samo životaril in ostalo je vse le pri zelenju. Ne vem, kaj mu ni pasalo. Posajenega sem imela v koritu.
_________________
  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Orhy, bi rekla, da mu v koritu, če je bilo običajnih dimenzij za okenske police, ni bilo ravno ugodno, saj razvije kar močan koreninski sistem. Jaz ga bom letos poleti, potem ko bo dozorel, presadila nazaj na vrtno gredo. Moj poskus, kako bi se obdržal brez posebne nege, očitno ni uspel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zoyba
Pridružen/-a: 20.06. 2013, 21:54
Prispevkov: 252
Kraj: gorenjska
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
Kdaj pa ga je najbolje posaditi? Jeseni (sedaj) ali spomladi.
_________________
Robert |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 20:39 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem stroke posadila nazaj takoj potem, ko sem izkopala glavice in razdelila. To je bilo takole po spominu enkrat avgusta. Zgledovala sem se po tistem, ki ostane v zemlji in upoštevala pripombe velikih proizvajalcev, da je slabše skladiščno obstojen od klasičnega.
Tako posajen požene lahko že zgodaj jeseni. Sedajle imajo pri meni nekateri drobnejši povsem razvit nadzemni zeleni del. Tam, kjer slutim pod zemljo debelejšo glavico, je poganjek podoben zgodnjim od običajnega jeseni sajenega . Presajala ga zadnji dve leti nisem, da bi ugotovila, kako se obnavlja sam od sebe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zoyba
Pridružen/-a: 20.06. 2013, 21:54
Prispevkov: 252
Kraj: gorenjska
|
| Objavljeno: 22 Dec 2013 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Prejšno sezono sem ga sadil pozimi v lončke z povečanimi luknjami na dnu in pridelal štiri stroke. Torej je najbolše, če to storim tudi letos. Lonce sem imel vkopane v zemljo v rastlinjaku. Probal pa ga še nisem, ker je bil pridelek preskromen 
_________________
Robert |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
htf_lover
Pridružen/-a: 25.06. 2013, 08:06
Prispevkov: 536
|
| Objavljeno: 29 Jan 2014 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
Sam imam eno čebulico tega česna. Kaj se bi obneslo, če bi jo posadil v lonček in nato spomladi presadil na prosto?
Sam ne morem česna saditi jeseni, tako, da ga lahko le spomladi. To je pač pomanjkljivost, če imaš del njive kot vrt.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 29 Jan 2014 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Če se ne motim, ga je podobno sadila tudi ivčk. Na vsak način pa velja poskusiti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
htf_lover
Pridružen/-a: 25.06. 2013, 08:06
Prispevkov: 536
|
| Objavljeno: 29 Jan 2014 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Lani sem ga posadil kot spomladanski česen. Sicer je rasel vendar bolj slabotno. Samo mislim, da je krivec zato bila suša, ker so vse čebulnice rasle zelo slabo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 29 Jan 2014 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Kar takole na pamet se bolj nagibam k temu, da je to česen za jesensko sajenje. Mojega puščam v zemlji, da se sam obnavlja po svoji želji in ozeleni že kar zgodaj jeseni. Vendar, če ne bomo preizkušali še drugih variant, ne bomo vedeli, a ne ?
Kaj pa, če bi ga posadil tako, kot zoyba - v lončke s povečanimi luknjami in ga spomladi posadil z lončkom vred? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 29 Jan 2014 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
| htf_lover je napisal/a: | Sam imam eno čebulico tega česna. Kaj se bi obneslo, če bi jo posadil v lonček in nato spomladi presadil na prosto?
Sam ne morem česna saditi jeseni, tako, da ga lahko le spomladi. To je pač pomanjkljivost, če imaš del njive kot vrt.... |
Brez težav, le poskrbi, da bo pod strokom vsaj 10, raje 15 cm prsti, ker bo pognal (če sodim po navadnem česnu, ki sem ga tako sadila lani) globoke korenine. pa eem ga ves čas imela zunaj, ob steni hiše, v plastičnih lončkih. Primerni bi bili že 1/2 l lončki za piknike, plastični, pa raje daj po 2, da bo bolj stabilno. Ko boš daj v zemljo, poskrbi, da gruda prsti ostane nepoškodovana. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
 |
Gartlc Seznam forumov
-> Ostala zelenjava
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
| Stran 1 od 7 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
