Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Oldi · Objavljeno: 18 Feb 2014 20:46 Naslov sporočila: Vzgoja pod umetno LED svetlobo

Oddeljeno iz teme:
- Vzgoja pod umetno svetlobo

Urejal: TwityPity
<hr>

Na rastline.com sem prebral tole:
"1. za rast rastline je pomembna modra svetloba, 6400 stopinj kelvina oziroma valovne dolžine 465 nanometra
2. za cvetenje in plod je pomembna rdeča svetloba, 2700 stopinj kelvina oziroma valovne dolžine 650 nanometra
3. za proizvodnjo klorofila je pomembnih več frekvenc: 430,662 in nekaj manj 453 in 642 nanometra
4. za trigger oziroma sprožitev pa 735 nanometra

najpomembnejši sta prvi dve svetlobi: torej modra in rdeča, še posebno če jih uporabljamo kot dodatno osvetlitev poleg dnevne svetlobe."
Tule je zanimiv primerjalni test različnih razsvetljav
Zanima me samo vzgoja sadik in ravno ta del testa še ni objavljen.
Tole je ravno na meji ko ti zaračunajo carino + še toliko ali več za stroške postopka http://m.ebay.com/itm/141137612799?nav=SEARCH
tole pa malo pod mejo http://m.ebay.com/itm/121244492415?nav=SEARCH
Angleški forum na to temo
Ali je kdo našel kak uporaben test.

Izbet mi je danes (sredi oktobra) poslal tale zanimivi test LED in T5 pri gojenju solate. https://www.youtube.com/watch?v=u8-FKHAVsnA

metuljc · Objavljeno: 18 Feb 2014 22:37 Naslov sporočila:

Oldi, nikakor ne samo svetloba ene valovne dolžine. Absorbcijski spekter fotosinteze je precej špirok, najmanj je uporabna zelena svetloba.
Tukaj lepo vidiš, da je za fotosinztezo najbolj uporaben del od 400 do 500 in od 630 do 700nm. Za sprooženje cvetenja je pa pomembnih precej dejavnikov, za začetek ni vseeno, ali gre za dolgodnevnice ali kratkodnevnice. Vsekakor so bistveni hormoni.

Oldi · Objavljeno: 18 Feb 2014 23:51 Naslov sporočila:

Ampak mnogokje piše, da je za zgodnjo fazo primerna modra svetloba. Bom ju3 naredil zelo lokalno osvetlitev za par sadik, pa bomo videli. Imam nekaj modrih in rdečih visokosvetlečih LEDk premera 5mm.

mfranc · Objavljeno: 19 Feb 2014 00:31 Naslov sporočila:

Seveda je več valovnih dolžin v modrem in rdečem spektru, ki sodelujejo v fotosintezi. Ponavadi poenostavimo z eno krivuljo za fotosintezo, ki sem jo nalimal na prvi strani, je pa v bistvu sestavljena iz dveh krivulj, klorofila A in klorofila B

Tretja krivulja na shemi od Metuljc so karoteni, ki so še bolj "komplicirani" Wink

, nekakšno dopolnilo, pomagajo pri fotosintezi, pa regulirajo, zadržujejo preveliko svetlobno energijo, itd.

Zanimivo, ponavadi res govorimo (kar pavšalno?) da je modra svetloba za rast, rdeča za cvet in plod.
Na linku iz ebaya prodajalec svetilke v modrem spektru pa celo napiše:

Blue 450nm (225pcs): the popular spectrum for plant flowering and fruiting

Tu pa mene zmanjka, od kdaj samo modri spekter za cvet in plod ... Confused

Moje izkušnje gredo v smer, da so za "pridelavo" lepih, zdravih, kompaktnih sadik enako potrebni in rdeči in modri spekter, v več valovnih dolžinah.

Oldi, če imaš čas in voljo za raziskave po spletu in za prakticiranje doma, pa si seveda dobrodošel.

LP
_________________
mfranc

Oldi · Objavljeno: 20 Feb 2014 04:05 Naslov sporočila:

Zelo se hvalijo tile + poceni je (7,1€) + direkt v navadno "fasungo jo zašraufaš" Smile

Za tale čip piše:

mfranc · Objavljeno: 20 Feb 2014 15:50 Naslov sporočila:

Takšno fertik led svetilko bom pa enkrat probal. Pravzaprav sem jo že iskal, samo z grlom E 14, ki jih že imam nameščene za dodatne lučke pri oknu.

tukaj

tudi podatki so zelo pregledni:

Light Type : Led plant grow light

Base Type : E27

Output Power : 15W

Luminous Flux(lm) : 900-950lm

Led Tips 100% new Epistar

Beam Angle : 120 degree

Torej pri moči 15 W, nekje 900-950 lm, kar je na nivoju fluo sijalk, ker pa ta LED žarnica ne oddaja nepotrebnih valovnih dolžin, npr. zelene barve, bi morala biti kar zanimiva.
Meni pa ne odgovarja gromozansko širok kot izsijavanja, 120 ° .

Moram pa kljub temu malo spomniti na doooolgoletno najavo učinkovitih Led žarnic. Na forumu Konoplja je nekdo leta 2003 !!! napisal tole: pravijo, da bojo diode nadomestile hpske!

He, he, hpske (natrijeve žarnice) pa še vedno prevladujejo Cool

.

LP
_________________
mfranc

TwityPity · Objavljeno: 20 Feb 2014 15:54 Naslov sporočila:

Pri tej iz prvega linka mene skrbi samo to, koliko traja da začnejo "crkavati" posamezne ledice - imam pač slabe izkušnje s temi kitajskimi led žarnicami. Cena je pa vseeno mamljiva, in bi bilo vredno poskusiti.

Mi je tista iz drugega linka bolj zanimiva, samo tam pa potrebuješ še pretvornik iz 220v, hladilnik in malce ročnih spretnosti.

mfranc · Objavljeno: 20 Feb 2014 16:34 Naslov sporočila:

Heh, brez kitajske robe je pa danes težka Laughing

. In jo na srečo delajo čedalje bolj kvalitetno. Tudi v mojih fluo svetilkah so kitajske elektronske dušilke.

LP
_________________
mfranc

Danilo · Objavljeno: 20 Feb 2014 21:27 Naslov sporočila: Led žarnice

Kot sem zadnjič napisal, sem preko neta nabavil te žarnice po res ugodni ceni. Imam jih sicer le kot dodatno svetlobo dnevni skozi okno, sploh v bolj temnih dneh in prve izkušnje so OK. Če kupujete Led grow žarnice predlagam vsaj 40W, ki imajo že kar veliko površino pokrivanja, 10 W pa so bolj reflektorsko usmerjene in so bolj za sadiko , mogoče dve. Seveda lahko povečate kot z dvigom svetenja, ampak se kar precej luksov izgubi. Če se vam da igrati na licitacijah E- baya lahko precej prihranite. Imam 90(ta je super), 50, 40 in 10 watno žarnico, uporabljam pa zaenkrat le 50, saj še ni dovoj sadik.
Nekega kvalificiranega mnenja zato še ne morem dati, še kasneje ne vem če, saj sem tudi brez teh žarnic v prejšnjih letih dobil lepe sadike.

Je pa špasno, ko me sosedje sprašujejo, če sem odprl Bar, ko skozi okno vidijo rdeče modro svetlobo.

Lep pozdrav

Danilo

mfranc · Objavljeno: 20 Feb 2014 23:55 Naslov sporočila: Re: Led žarnice

Oldi · Objavljeno: 21 Feb 2014 02:21 Naslov sporočila:

Glede na moč, lumne in obljubljeno tehnologijo za zaščitnimi diodami, ki izločijo defektno LED (poznam to tehnologijo in deluje, če so vse LED vezane zaporedno v eno verigo), je tole super, slabih 20€ za 2500-3000 lumnov. Oblubljajo celo 4 valovne dolžine Red:630, 660nm; Blue:430nm, 460nm, kar je sicer možno, a se iz slik ne vidi (gotovo bi se opazil različen odtenek barve).
Kot ni naveden, a kot se iz slike vidi mora biti svetloba precej usmerjena, povrh pa ima zelo enakomerna svetlost znotraj snopa in zelo oster prehod v neosvetljen del.
Pri tisti iz mfancevega linka (bela trobentasta E27) je kot v bistvu 180°, saj gre za SMD LEDke brez lečk, ki svetijo v vse smeri.
Mene moti fiksna moč, ki je za 30 paradižnikov visokih po 2cm gotovo daleč preveč. Znižanje napetosti ne bi pomagalo, saj je očitno, da imajo stikalni napajalnik, ki dela neodvisno od napetosti. Če bi jo uspel odpreti, bi ji naredil preklop moči.
Nikjer nisem zasledil koliko luxov bi pri tovrstni sijalki rabil, saj je vsa svetloba skoncentrirana tam kjer mora biti in bi lahko računali tudi 10 x manjše luxe kot pri klasiki. Skratka lahko da bi bila tale zverinica dovolj za krog s premerom 2m, ravno za moj zimski vrt, lončke postavim v krog pa je.

Sem jo pravkar plačal, nekaj korajže bo treba, taka viola zverina v zimskem vrtu, ob trdi temi Smile

Šele sedajle se mi je postavila dilema, kako bodo sadike reagirale na točkast vir svetlobe nad centrom kroga v katerem bodo sadike, posebej pri robnih sadikah, kjer bo padala svetloba pod kotom, vseanokrog pa čista tema. No saj pri soncu ni veliko drugače, čeprav nebo ni črno, ko ni sonca pa itak pada svetloba iz vseh strani. Question

Mogoče bodo pa že 3cm visoki paradajski prav prišli za prvi experiment. Trenutno jih z nasprotne strani od okna obsevam s 4 kom 3W hladnimi belimi LEDkami in so se sadike v pol dneva obrnile stran od okna Smile

Modrih LEDk nisem našel.

Oldi · Objavljeno: 21 Feb 2014 19:51 Naslov sporočila:

21 Feb 2014 08:09
Danilo je napisal:
Pri teh žarnicah (in tudi ostalih) mi ni jasno pri navedbi lumnov. Ali je to merjena svetloba tik ob žarnici ali na osvetljeni površini in kolikšna je potem ta razdalja?

Lep pozdrav

Danilo

<hr>

21 Feb 2014 10:45
Oldi je napisal:
Lumni so enota za svetlobni tok, ki ga svetilo oddaja sešteto v vse smeri. Če je svetilo usmerjeno, gre veči del tega toka v eno smer, lahko pa neusmerjeno svetilo zapremo v škatlo iz ogledal, in dobimo podoben efekt, vsa svetloba iz vira bo pristala na zemlji in sadikah, kjer se meri z luxi.

Še enkrat bi vprašal glede točkastega vira, verjetno je povsem neprimeten, saj listi v senci ne dobijo nič svetlobe, zato moja ideja o usmerjeni žarnici nad rastlinami odpade. Morda bi bila dobra v prvi fazi ali pa še to ne, ker ni svetlobe s strani, se bodo sejančki potegnili da ne bo res. Kaj sploh povzroči potegnjenost, premalo svetlobe nasploh ali če ni svetlobe iz strani in rastlinica misli, da je obdana s konkurenco in hiti čim višje, da bi prerasla konkurenco.

<hr>

21 Feb 2014 12:47
mfranc je napisal:
Res je, vedno je dan podatek za skupni svetlobni tok, ne glede na to, v katero smer svetilo distribuira svetlobo. Svetlobni tok je količina, lahko ga primerjamo z ostalimi tokovi, npr. el. tok, vodni tok. Mi se tule pogovarjamo bolj o potokih in potočkih.

Svetlobni tok v lm je osnovni podatek, iz njega enostavno dobimo osvetljenost na neki površini, ker je enačba čisto preprosta: Svetlobni tok 1 lm nam da osvetljenost 1 lux na enem m2 površine. Če imamo svetilo s svetlobnim tokom 3000 lm, bomo imeli na 1 m2 osvetljenost 3000 lx. Seveda, če smo na ta kvadratni meter usmerili čisto ves sv. tok svetilke, lahko tudi s škatlo iz ogledal! Če ta sv. tok usmerimo na površino 0,5 m2, dobimo osvetljenost 6000 lx, in obratno, na 2 m2 dobimo 1500 lx.

To je zelo idealizirano; če imamo svetilko brez kvalitetnega vgrajenega reflektorja, in svetlobo usmerimo z odbojniki iz navadne alu folije, se nam izgubi (absorbira) 30-40 % odbite svetlobe. Vrhunski, zrcalni reflektorji izgubijo samo cca 10 % svetlobe. Tudi enakomernost osvetlitve je idealizirana in odvisna od oblike svetila in odbojnikov, tule govorimo o povprečju.
Pri profi izračunih osvetljenosti upoštevamo še zaprašenost svetila, odbojnikov, staranje svetila itd., kar pa tule raje ne komplicirajmo.

Točkasti vir ni tako hud problem, saj ga v praksi takoj omejimo z odbojniki, ponavadi so že v sklopu svetilke, potem pa še mi. V praksi je točkasto sijalo navadna žarnica na žarilno nitko, brez reflektorja, "širma", ki visi na štriku, pendi in sveti na vse strani. Točkasto svetilo, deloma že usmerjeno, z danim kotom sevanja, kot so npr. tele led svetilke, kar kličejo po vertikalnih odsevnikih (škatli), ki dodatno usmerijo svetlobo (iz druge smeri) na rastline.
Pemajhna osvetljenost spodnjih listov pa je lahko problem tudi pri sončni svetlobi, saj vemo - prekošate rastline, posajene preveč skupaj.

Sam si pri predvzgoji pomagam tudi tako, da so lončki s semeni postavljeni na črno podlago, ki dodatno absorbira in greje substrat. Kot sadike prepikiram so lonci postavljeni na alu folijo, ki svetlobo vrača navzgor; no ja, na vse strani, odvisno pod kakšnim kotom pride do talne folije.

Oldi, tista tvoja svetilka z 3000 lumni je na nivoju fluo žarnice 36 W, pa vendar kar nekaj boljša, ker ne rabi energije za nepotrebno zeleno svetlobo; morda največ do 50 %. Vendar še vedno daleč premajhna za krog 2 m ...

LP

urejal: TwityPity
<hr>

mfranc · Objavljeno: 22 Feb 2014 00:19 Naslov sporočila:

Zanimivo tole, Oldi, o 10 x večji vrednosti lumnov/ luksov? Imaš kak link do teh forumov?

Je to spektralni graf od konkretne svetilk?

Kje si pa našel spodnji noname graf fluorescentke, tule dajem ponovno iz prve strani spekter Philips Master 865, 6500°K, 18 W = 1200 lm, ki jih uporabljam, in izgleda malo bolj prijazen Wink

.

LP
_________________
mfranc

Oldi · Objavljeno: 22 Feb 2014 01:50 Naslov sporočila:

Graf sem dobil iz resnega članka in je praktično enak kot tvoj. Pri fluorescentki je več kot pol energije izsevano v centru, kjer je človeško oko najobčutlivejše (rastline pa tega ne rabijo) in zato tudi merilnik svetlobnega toka. Pri ledicah je pa ravno obratno, vsa energija je v področju nizke občutljivosti + vsa energija je zelo blizu optimalni za klorofil. Če gre za dvakrat po faktor 3,3, dobiš že 10. To sem čist od oka bleknil, sem pa prejle isti faktor našel tule, na dnu kjer opisuje rezultate
Te trakove hvali profesionalec v tejle temi
Pred dobrimi dvemi leti je bilo potrebno 4 do 5 x manj moči na LEDkah kot pri HPS. Konoplarji navajajo, da je za 1m^2 površine potrebno cca 140W LEDk s tem da oni operirajo z 2m visokimi škatlami oziroma sadikami, mi pa recimo s do pol metra velikimi paradajski, kar je ravno mojih 36W.

V bistvu je trak precej optimalna zadeva, vsaj kar se tiče razporejanja svetlobnega toka. Sploh pa tale z daljincem in lahko poljubno štelaš razmerje med modro in rdečo, 4000lm 72W samo bogvekaj to pomeni.

Bolj namenski so pa tile 12W/m 2m 20€ kar je še brez carine. Ziher jih lahko režeš in bi z njimi obložil škatlo.

metuljc · Objavljeno: 22 Feb 2014 09:52 Naslov sporočila:

Izbirajta svetilke, kakorkoli že, rastline bodo daleč najbolj zadovoljne z ono, ki zastonj sveti z neba, s sunny

Saj vem, saj vem, da ga je zdaj malo, manj, še manj, nič, ampak, vremena bodo se zjasnila. Wink

(malo za intermezzo, nam, ki so nam te reči skoraj španska vas, ne zamerita Embarassed

)

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli