Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Oldi · Objavljeno: 22 Feb 2014 22:02 Naslov sporočila:

Zanimiv članek o razsvetljavi. Nekaj novega zame je diagram.
Video o vzgoji kumar, govori o 130W LED razsvetljavi
Tule so se zadeve lotili zelo resno, video o meritvah na LED in dveh plinskih lampah. Rezultati
330W LED Modra 26,5 rdeča 169umol
400W MH 11 in 28
600W HPS 11 in 88
Predvsem pa potrdijo moj zelo zgodnji zaključek pri raziskovanju te teme, da so lumni za oceno svetlobnega toka povsem neuporabni.

Zanimivo koliko enih bučk je na netu, kaj ljudje vse pišejo, tako da je sila težko karkoli zaključiti. Najbolj me je zmedel prav forum o LED razsvetljavi za gojenje rastlin, tam pravijo, da rabiš 40W/kvadratni čevelj, kar je 400W/m^2 in to enako za plinsko kot za LED razsvetljavo.

Zanimiva naloga dijakov Zanimiva ker so merili višino rastlin in seveda največ dobili brez razsvetljave Smile

Oldi · Objavljeno: 24 Feb 2014 02:02 Naslov sporočila:

Za vzgojo sadik na površini cca 30 x 30 sem nabavil 2 kom 15W lampi

Zanimiva se mi zdi tudi tale 40W, predvsem zaradi cene slabih 13€

Če kdo nima PayPala in bi želel eksperimentirati mu lahko kaj naročim, pogoj, da je iz držav izven EU cena pod 22€.

Oldi · Objavljeno: 25 Feb 2014 02:27 Naslov sporočila:

Z branjem po forumih in poljudnih člankih nisem prišel daleč, zato sem se lotil malo bolj resnih prispevkov in našel zanimive stvari. Tole v bistvu sploh ni zahtevno, tudi jezik je precej enostaven, tako da se splača prebrati, da vam vsak štacnar ne prodaja bučk.
Tole je res hud članek o svetlobi pri rastlinah ter o umetni razsvetljavi. Posebej zanimiva je slika 2, ki kaže, da pri fotosintezi v resnici precej enakomerno sodelujejo vse barve oziroma valovne dolžine.
Omenja Emerson effect (video), to je sinergija rdeče in globoko rdeče svetlobe, torej če sta prisotni obe, je efekt veliko večji, kot če je prisotna samo rdeča, še več, sama globoko rdeča skorajda ne prispeva k fotosintezi. To se lepo vidi na tretji sliki v temle članku, na 700nm klorofil a še vedno deluje, če je pa prisotna samo ta dolžina (zeleni graf), pa fotosinteze praktično ni. Skratka občutljivost obeh klorofilov, kar se omenja skorajda posod, sploh ni tako pomembna, pravo merilo pa ni niti graf efektivnosti fotosinteze v odvisnosti od valovne dolžine (v prve članku slika 2, v drugem članki zeleni graf na tretji sliki).
Kakšna razsvetljava je torej najboljša se ne navaja, kot kaže pa je treba vzeti v obzir Emersonov efekt, torej 670 in 700nm.
Problem pa je dobiti luč s 700nm, v nazivu že piše 700nm, v opisu pa ponavadi 635~700nm. Izgleda, da jih predvsem uporabljajo v avtomobilski industriji

metuljc · Objavljeno: 25 Feb 2014 08:50 Naslov sporočila:

Oldi, če si se že lotil malo bolj strokovnih člankov, poglej še kakšnega biološkega, ki razlaga potek fotosinteze, pa boš takoj do fotosistema I in fotosistema II (ki sta dela ciklične in neciklične transportne verige prenašalcev), in ti bo postalo jasno, da sta oba skupaj tista, ki omogočata uporabo širšega spektra rdeče svetlobe (700 in 608 nm) - ker je v vsakem en od obeh klorofilov, torej a in b, ob otsalih, pomožnih barvilih - , skupaj s fotolizo vode predstavljata primarne (ali fotokemične) reakcije fotosinteze, slednje pa s sekundarnimi (nefotokemičnimi), imenovanimi Calvinov cikel kompletno fotosintezo.
Zgolj fizikalna razlaga uporabnosti valovnih dolžin za fotosintezo nima smisla, če je ne umestimo v kontekst poteka fotosinteze. Svetloba pač še zdaleč ni edini omejujoči dejavnik poteka fotosinteze.

Oldi · Objavljeno: 25 Feb 2014 11:07 Naslov sporočila:

Daj prosim napiši kaj več, meni počasi jermen dol pada, ker je vse skupaj prekomplexno, že samo izbor luči, kaj šele vse ostalo. Predvsem sem pa tehnik in ne biolog.
Ali imaš kako stališče o umetni svetlobi in na kakih temelji.

PS: Vsako experimentiranje bre zadosti vedenja in na stvarnih temeljih postavljenih hipotez je obsojeno na izgubljanje časa.

Oldi · Objavljeno: 25 Feb 2014 23:16 Naslov sporočila:

Uf tale Emerson pa ni kar tako, po teh experimentalnih rezultatih gre za več kot 8 kratno ojačanje. Do najboljših rezultatov pride pri 10% od maksimalne osvetlitvi še v linearnem obsegu. Podoben Emerson je pisoten tudi pri modri svetlobi 480um.
Vendar pa, če vzamemo v obzir prvi graf iz tega linka, je efekt v praksi majhen, saj je prispevek valovne dolžine 720nm zelo majhen in tudi 8 kratno ojačanje ne pomeni ne vem kaj, sploh če mora biti pri tem normalne rdeče svetlobe malo. Kot kaže je Emersonov efekt zares zaznaven pri oblačnem vremenu, pri močni osvetlitvi pa praktično ne.

metuljc · Objavljeno: 25 Feb 2014 23:24 Naslov sporočila:

Oldi, ne bom pisala, mene umetna razsvetljava ne zanima, se je ne bom šla, ker se dnevi daljšajo, rastline pa naj imajho normalen dnevno-nočni ritem. Bodo zrasle, če mi bo pa paradižnik 10 dni kasneje zorel, me pa tudi ne moti. Tudi nam ne sutreza večen dan/večna noč, tako tudi rastlinam ne. Da o tem, kaj pa vpoliva na sproženje cvetenja, pa tvorbe plodov, pa........ ne rečem nič. Lahko z osvetljevanjem zmešamo tudi to. kaj nam bo torej rastlina, lepo zelena, cvetov pa od nikoder.
Kar sem napisala, sem iz svojega znanja, ker se mi je zdelo, da se ti samo na fizikalni del zadeve osredotočaš, rastline pa so živa bitja in le fizikalni zakoni ne morejo pokriti vsega. Kolikor se mi je zdelo smisleno, sem o poteku fotosinteze napisala, več, po moje, ni potrebno.
Uspešno ekspreimetiranje ti želim in veliko lepo raščenih tastlin, ki bodo dobro cvetele in tvorile lepe plodove.

Oldi · Objavljeno: 25 Feb 2014 23:39 Naslov sporočila:

Saj ne mislim gojiti v zaprtem prostoru, rad bi samo izkoristil prostor in čas, ki ga imam dovolj, za zgoden pridelek, sploh v današnjih časih, ko nikoli ne veš kakšno bo vreme in kako se ti bodo paradižniki potegovali ker ne bo sonca. Pa krasno je, če imaš domač okusen krompir istočasno kot v trgovini dobiš tisto drago ničemur podobno stvar.

Vprašal bi kako je s cvetenjem pradižnikov, če jih zelo zgodaj vzgojimo v rastlinjaku in nadaljujemo na prostem. Če so glede na velikost zreli za cvetenje recimo mesec prezgodaj, ali bodo cveteli. Bolje rečeno kakšni pogoji so potrebni, da začnejo cveteti, še bolj rečeno koliko ima smisel prehitevati?

Mimogrede, še en zanimiv članek s povzetki mnogih raziskav in razmerje med posameznimi LEDkami:
The exact amount used in the org study was 7% of the value of 660nm red light. So if you have 80% (320 diodes) red light then roughly 20% of that would be 630nm range or 64 diodes, would leave you with 238 660nm Red and 18 730nm Far red diodes.
Sem naročil 12 komadov 3W LEDk, kar bi moralo zadostovati ze kar hudo luč, če bi kdo rad experimentiral, se lahko zmenimo za kako.

Končno sem v Googla vpisal pravi iskalni niz in dobil tale članek o LED razsvetljavi za sejančke. Navaja, da je za eno polico (3/4 kvadratnega metra) dovolj 35W, kot se vidi na sliki brez odsevnikov. Temu se vsepovsod smejijo, respada sem predvsem gledal članke o vzgoji rastlin, kjer se omenja veliko večje moči. Seveda, če gre za 1m visoko rastlino z množico listov, bo gotovo treba precej več svetlobe.

Oldi · Objavljeno: 27 Feb 2014 03:11 Naslov sporočila:

Hans iz Amsterdama se je zares poglobil in negiral kar nekaj "resnic", ki se valjajo po netu. Prav mu da tudi anymouse iz tega foruma, ki je zadeve bolj študiral.
Na prvem linku vidite paradižnike vzgojene z umetno svetlobo moči 56W, škoda, da je za dobra 2 kg paradižnikov porabil cca 15€ elektrike, no, če so res tako dobri in nešpricani, bi se splačalo probati čez zimo - tole na linku je vzgojeno brez kontakta z zunanjim svetom.

Ima me, da bi se lotil svojega panela, na netu sem našel 10 modrih in 10 rdečih 10W LED modulov za po slabih 9€ za 10 kosov. Tudi če niso optimalni, bodo dobri za osvetlitev mojega zimskega vrta za cca 2 meseca.

TwityPity · Objavljeno: 27 Feb 2014 03:43 Naslov sporočila:

Če se bo še kdo poglabljal v ledice in kakšno samoizdelavo imate tukaj malo morje ledic - iskanje po moči, barvah ipd... Ni pa poceni poštnina.
http://eu.mouser.com/Optoelectronics/LED-Lighting/LED-Emitters/High-Power-LEDs-Single-Color/_/N-8usfn/

Oldi · Objavljeno: 27 Feb 2014 12:09 Naslov sporočila:

S samimi LEDkami skorajda nimaš kaj početi, saj jih nimaš kam zalotati. Po eno sicer nekako lahko nalotaš na bakreno pločevino, a mora biti pri 3 in 5W kar malo debelejša.
Edina varianta so moduli oziroma zvezdice, kjer so LEDke že nalotane na Al podlago primerno za pričvrstitev na hladilnik.
Pri hladilnikih smo samograditelji v prednosti, saj lahko vzamemo Al pločevino dimenzije recimo 1x0,5 m, jo ukrivimo v obliki reflektorja in ubijemo 3 muhe na mah.
PS Mouser pošilja brez poštnine šele od 150€ dalje, boljši je Farnell z veliko nižjo poštnino in kljub temu izredno hitro dobavo.

Bicikel · Objavljeno: 27 Feb 2014 12:32 Naslov sporočila:

Pri "točkovnih" ledicah tako velikega reflektorja skorajda ne rabiš, saj je svetloba že bolj ali manj usmerjena z vgrajeno lečo. Koliko, je odvisno od tipa ledice. Pri usmerjanju svetlobe so v pomoč mali reflektorčki, TIR (Total Internal Reflection) ali pa asferične leče.
Malo drugače je lahko pri površinskih ledicah tipa SMD ali pa večjih tipa "inetgrated arrays" , kjer je stranske svetlobe nekoliko več. Tam utegne vzdožni reflektor nekoliko pomagati. Še vedno pa je bolje imeti namenskega, saj je izgub svetlobe manj.
Primeri ledic enega bolj znanih proizvajalcev: http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products
Hladilnik, ki je hkrati nosilec, pa je seveda nujen v vseh primerih.

Oldi · Objavljeno: 27 Feb 2014 18:01 Naslov sporočila:

Ma ne vem če imaš prav, vse močnostne LEDke so SMD in brez leč, vsaj omembe "močnih", dodajanje leč pa povzroči več problemov kot dobrega. Po moje je najboljša varianta nekaj blagega reflektorja ob LEDkah, ter pokončne odbojne stene grow boxa, ki omogočajo osvetlitev spodnjih zasenčenih listov.

Verjetno bom nabavil 40 kom 10W modulov, 10 modrih in 30 rdečih, bele že imam, 720um so pa že na poti. Iz njih bom naredil 5 različnih luči, pod katerimi bom gojil po 4 sadike krompirja, cca 15 sadik paradižnika, nekaj solate in še kako azijsko zelenjavo, če bo vzklila.
Na kakšni temperaturi naj bi bile rastline, bo cca 18 premalo?

Bicikel · Objavljeno: 27 Feb 2014 20:24 Naslov sporočila:

Oldi, z ledicami se za ročne in kolesarske svetilke ukvarjam že vrsto let in kar dobro poznam to tematiko. Seveda se ukvarjam predvsem z raznimi odtenki bele svetlobe in z različnimi optičnimi elementi.
Najpogosteje uporabljamo Cree XM-L in v zadnjem času XM-L2, ki so tudi cca 10W a neprimerno manjše kot tiste, ki jih imaš ti v mislih. Probaj najti kakšne dokumente o spektralni razporeditvi in obliki snopa svetlobe. Na primer za te, ki jih uporabljam v svetilkah je opisano v tem dokumentu na strani 3 in 8: http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML2.pdf

Odbojniki ob straneh so seveda dobrodošli, ne pozabi pa na dovolj dobro hlajenje, saj se z gretjem manjša učinkovitost.

Glede temperature, ti bi znal povedati kaj več MFranc, a je osnovno vodilo - več kot je svetlobe, večja je lahko temperetura. Okoli 20 stC bi po moje bilo kar vredu.

Oldi · Objavljeno: 28 Feb 2014 00:57 Naslov sporočila:

@Bicikel Ali imajo zvezde vedno ločeno osnovo (Al) in elektrode od diode in ali je dopustna napetost pri vseh kV in več?

Tudi pri tej voji LEDki (kot pri skorajda vseh) je kot +-60°, kar pomeni praktično brez leče.
Glede hlajenja se zavedam, skoraj celo hišo imam osvetljeno z 12V razsvetljavo v plafonjerah, vse sam delal hladilnike, LEDke pa "naraubal" v službi ali pri kolegu - vse že nalotane na Al tiskanino, oboji nekaj delamo na tem.

Pravkar naročil tole dvoje, nimajo navedene valovne dolžine, zato sem jih vprašal in hitro dobil odgovor
http://www.ebay.com/itm/171054172534 naj bi bila 460 -470nm
http://www.ebay.com/itm/360675847600 naj bi bila 620-625nm
Hans ima 610-620 ker pravi, da rastline v rdečem področju sploh niso izbirčne. Vseeno bom za moj experiment probal dobiti še poceni temnejše rdeče. Za 200€ verjamem, da lahko narediš dobro lampo, sam bom probal za 20€, za flance bo dobra, tudi če bo imela slabši izkoristek.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli