|
Gartlc Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 17 Jul 2015 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
Trajnice, ko že govorimo o sivki , me zanima vaše mnenje:
Letos spomladi sem zaradi posledic lanskega deževnega vremena precej skrčil sicer leta in leta lepe grme sivke. Pri obrezovanju sivke spomladi sem na žalost ugotovil, da je v grmih veliko odmrlih korenin. Kak grm je postal čisto oskubljen. Delno sem si pomagal s kakšno "samorastno sivko", na gredo sem presadil tudi eno vašo dwarf sivko, ki je leta lepo uspevala v loncu (lonec je bil pod streho in je sivka dobila vlago samo iz tal, kjer je stal lonec - res trpežna zadeva).
Tole vroče vreme sivki zelo paše, lepo dela, vendar iz "poflikanih" grmov letos sigurno še ne bodo nastali 1A lepi, zaokroženi grmi.
Kaj me zanima:
- ima sivka verjetno kakšno omejeno življensko dobo? Jo je potrebno upoštevati in grme obnavljati, oziroma nasaditi nove?
- je kak problem s sajenjem nove sivke na mestu stare, ki je odmrla?
V mislih imam kakšne ev. strupene izločke, ali patogene organizme, kar je primer pri nekaterih rastlinah.
Je pa verjetno, da se sivka na celini drugače obnaša kot na obali .... .
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 18 Jul 2015 05:28 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, lansko mokro leto je zagotovo ugonobilo prenekatero sivko, če že ne celotnih nasadov. Zlasti so trpele tiste, ki rastejo v težjih tleh. V slučaju, da ob koreninah zastaja voda, začnejo le-te odmirati in posledično odmirajo tudi nadzemni deli. Seveda se v takem slučaju razvijajo tudi glivične bolezni, ki jim bore malo lahko pridejo do živega kaki fungicidi.
Sedaj pa smo pri vprašanju, ali je dobro saditi nove sivke na mesto odmrlih. Predvsem v slučaju, da so stare odmrle zaradi odvečne vode, ne! Ker se bodo tudi nove srečevale z istimi problemi.
Če pa so stare sivke postale grde zaradi napačnega obrezovanja (ali lomljenja zaradi mokrega snega, pretirane moče, poškodb in podobnega) ali preprosto, starosti, lahko sadimo nove na isto mesto. Vsaj meni ni znano, da bi v zemlji puščale kake škodljive izločke, kar se pri nekaterih rastlinah res dogaja. Patogeni organizmi, ki ogrožajo sivke, pa v lahkih in odcednih tleh nimajo možnosti za razvoj, čeprav jih je v okolju vsepovsod zaznati.
Življenska doba sivk je kakih 15 do 20 let, če imajo idealne pogoje za življenje in redno obrezovanje od rane mladosti. Ko postanejo grde, jih je treba zamenjati z novimi, ne glede na starost.
Razlika med celinsko Slovenijo in Primorjem je prevsem v osončenosti, padavinah in temperaturah. Sivke namreč ljubijo toploto in sonce. Zato je v celinski Sloveniji toliko pomembneje, da rastejo na soncu in v odcednih tleh. In seveda izbiramo le sorte, ki so odporne na zimski mraz.
Mfranc, z Vašimi izkušnjami gotovo tudi s sivko ne boste imeli resnejših problemov.
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 18 Jul 2015 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala, bom upošteval v nadaljevanju.
Kar se zemlje tiče, je pa kar propustna, ker praktično desetletja po malem dodajam pesek. Zadnja leta pa še bolj intenzivno, potem ko sem videl, kako dobro mi delajo sivke v loncih (tudi pod figo so v loncih). Zelo siromašno mešanico so dobile nekje med 2/3 do 3/4 peska je v miksu.
Tudi sedajle ob sanaciji grmov sem dodal veliko peska, kolikor sem lahko, sem ga zagrebel, ostali pesek je na vrhu. Iz lastne prakse vem, da se pesek skozi leta lepo porazdeli po globini terena.
Sem pa pri sanaciji grmov dodajal pesek, ki je bil doma, to je prani kremenčev pesek. Pred nasledno fazo, polaganje protiplevelne tkanine po gredi, bom dodal še "apneni" pesek, verjeto dolomit, da ne znižam pH vrednosti terena.
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 18 Jul 2015 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, saj veste, da imajo sivke rade apneni pesek in jih čisto nič ne moti Ph, ki ga ustvarja. Za rododendrone in azaleje ta pesek res predstavlja hudo nadlogo, ker zmanjšuje (oziroma uničuje) kislost tal. Sivke pa imajo rade apneno (alkalno zemljo) in se zanje nima smisla truditi s kremenčevim peskom.
Važno je, da je zemlja propustna in da tudi v globini pod koreninami voda ne zastaja. Torej ni dovolj, da je pesek okoli korenin.
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 18 Jul 2015 21:15 Naslov sporočila: |
|
|
trajnice je napisal/a: | Važno je, da je zemlja propustna in da tudi v globini pod koreninami voda ne zastaja. Torej ni dovolj, da je pesek okoli korenin.
Jožica |
Seveda, vendar nisem hotel mučiti obstoječo sivko še z izkopavanjem (sem pa peskal v globino kjer sem na novo dosadil sivko); sploh ker je zemlja že zelo propustna z peskanjem (vkopavanjem) skozi desetletja.
Tale pesek bo samo bonus v naslednjih letih, ko se bo počasi pomikal v globino.
Ta efekt sem opazil v travi, kjer sem letno (največkrat jeseni) po površini nasipal centimeter do dva peska. Pesek se je v desetletjih lepo razporedil po globini, najmanj 10 cm globoko. In to v zelo ilovnati zemlji; pred hišo, v rožni gredi je zemlja precej humusna in pesek še hitreje potuje v globino.
Verjetno zaradi razlike v teži ...
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 19 Jul 2015 05:46 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, midva lepo razpredava o procesih rahljanja in skrbi za odcednost tal s pomočjo peska in upava, da to prebere tudi kdo, ki misli, da je dovolj, če v glinastih tleh ob sajenju 'priloži' h koreninam pest peska. Ne zaveda pa se, da v takem slučaju ob dolgem deževju tudi ta pesek 'stoji v vodi', ki z dna sadilne jame ne more odteči.
To, da sistematično dodajate pesek, ki se gotovo z izpiranjem in tudi zaradi svoje teže počasi premika v globlje plasti, pomeni, da se strukrura tal postopoma spreminja vedno v večjih globinah. Lepo ste to opisali.
Gotovo pa tudi v globini v vaših tleh ni nepropustne ovire, ki ne bi dovoljevala odtekanja odvečne vode. Sicer se procesi ne bi odvijali, kot jih opisujete.
Naj dodam eno mojo izkušnjo izpred mnogih let:
Ko ob deževju vidimo, da se na površini zemlje zadržuje voda 'kot jezerca', vzamemo v roke 'štango' in z njo naredimo v zemljo globoke luknje. Lepo se vidi, kako voda v roku nekaj minut ali še prej izgine v tla. To je dokaz, da je nekje pod obdelano plastjo zemlje bila neprepustna plast. V te luknje potem nasujemo pesek in s tem omogočimo bolj trajne 'odtočne poti' za odvečno vodo.
Ja, največ neuspehov imamo (imajo začetniki) pri sajenju rastlin zaradi preslabega poznavanja tal in posledično vse premalo pozornosti posvečamo zemlji, iz katere naj bi rasle rastline. Za Vas to gotovo ne velja! In upam, da bodo Vaše izkušnje marsikomu pomagale.
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
orhy
Pridružen/-a: 02.06. 2013, 12:09 Prispevkov: 2523 Kraj: Kraško/Notranjska - 600 nmv
|
Objavljeno: 19 Jul 2015 06:49 Naslov sporočila: |
|
|
ga. Jožica mene pa zanima, ali je primerna za uporabo v vrtnarstvu mivka za igrala, ki jo običajno spomladi prodajajo v Lidlu, ali Hoferju (?). Ali ima ta mogoče kakšne posebne primesi/dodatke, da rastline z dodajanjem lete ne bi dobro uspevale, ker je pripravljena
za druge namene - da bi se v njej igrali otroci ?
hvala _________________
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 19 Jul 2015 18:51 Naslov sporočila: |
|
|
Žal ne poznam sestave te mivke za igrala. Mislim pa, da, če je namenjena za igranje otrok, ne bi smela imeti škodljivih primesi. Je pa to verjetno precej draga rešitev, če bi jo uporabljali za dodajanje vrtni prsti.
Najenostavneje in najceneje je vsekakor poiskati zmlet apnenec, ki se uporablja za pripravo betonske malte v gradbeništvu. Je čisto naraven in poceni, pa ravno prave granulacije - od 0 pa do nekaj milimetrov. Dobi se tudi pakiran po 5 kg za tiste, ki ga potrebujejo zelo malo. Mi v vrtnariji ga seveda kupujemo cele kamione in ga mešamo z glinasto zemljo in kompostom. Tako simuliramo tisto, kar sicer nastaja v naravi: ilovnato peščena in s humusom bogata vrtna zemlja.
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 19 Jul 2015 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
trajnice je napisal/a: | Gotovo pa tudi v globini v vaših tleh ni nepropustne ovire, ki ne bi dovoljevala odtekanja odvečne vode. Sicer se procesi ne bi odvijali, kot jih opisujete. |
He, he, res je , tu je za časa gradnje bila "zidarska proizvodnja"; kupi peska, mešalec, motarke ....
Ob urejanju zemljišča je bilo tu nasuto nekih 20 - 30 cm zemlje.
Sem imel pa zato velike težave, da sem tu "skultiviral" del grede za azaleje.
trajnice je napisal/a: | Ko ob deževju vidimo, da se na površini zemlje zadržuje voda 'kot jezerca', vzamemo v roke 'štango' in z njo naredimo v zemljo globoke luknje. Lepo se vidi, kako voda v roku nekaj minut ali še prej izgine v tla. To je dokaz, da je nekje pod obdelano plastjo zemlje bila neprepustna plast. V te luknje potem nasujemo pesek in s tem omogočimo bolj trajne 'odtočne poti' za odvečno vodo. |
Ravno prav ste me spomnili , bom pa pred polaganjem protiplevelne tkanine napravil s štango sonde do te propustne plasti. Nazadnje sem to naredil predlani pri borovnicah, kjer sem v take luknje ( po obodu korenin) nasul ravno že omenjeni prani kremenčev pesek. Pa lani pri novi posaditvi hibiskusov Newbiscusov.
trajnice je napisal/a: | Najenostavneje in najceneje je vsekakor poiskati zmlet apnenec, ki se uporablja za pripravo betonske malte v gradbeništvu. Je čisto naraven in poceni, pa ravno prave granulacije - od 0 pa do nekaj milimetrov. Dobi se tudi pakiran po 5 kg za tiste, ki ga potrebujejo zelo malo. |
Ja, ravno tega tudi nabavljam, dobijo se tudi 25 in 40 kilogramske vreče.
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 20 Jul 2015 06:29 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, če sem prav razumela, ste tudi zemljo okrog močvirskih hibiskusov 'drenirali s štango'?
Kako ste potem skrbeli za oskrbo z vodo teh požrešnežev? Po mojih izkušnjah (in tudi po literaturi) potrebujejo poleg ogromno hrane tudi ogromno vode in sploh niso občutljivi na zastajanje vode v zemlji. Jaz mislim, da bi morali zelo dobro uspevati v takoimenovani močvirski gredi. Tudi sicer sodijo (ne samo po imenu) med močvirske trajnice. Mi jih imamo posajene žal le v loncih (na gredi jih nimamo). Te pa postavimo v zaboje z nepropustnim dnom in v njih voda stalno stoji, pozimi in poleti. Ko se na dnu nabere mulj, razvijejo vanj tudi dodatne lepo vidne korenine - torej v stoječo vodo.
No, ta zapis morda sodi bolj med hibiskuse, kot med sivke. Ali morda za primerjavo diametralno nasprotnih rastiščnih potreb med oboje.
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
orhy
Pridružen/-a: 02.06. 2013, 12:09 Prispevkov: 2523 Kraj: Kraško/Notranjska - 600 nmv
|
Objavljeno: 20 Jul 2015 06:59 Naslov sporočila: |
|
|
O, hvala ga. Jožica. Grem takoj "na lov". _________________
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 20 Jul 2015 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ni krize, Newbiscus je v bistvu križanec med močvirskim hibiskusom in sirskim oslezom. In iz večletnih izkušenj, res zelo robustna in nezahtevna rastlina, kar se vode tiče.
Razen v loncih .....
V živi meji imam pet velikih grmov, v tej vročini jih zalijem kvečjemu enkrat na deset dni, brez posledic. Recimo odpadanje cvetov.
V predhišnem rondoju (3x Newbiscus, rdeči, roza, beli, plus irisi) pa je teren nagnjen in sem videl da v najnižjem delu stoji voda, zato sem tam napravil luknje s peskom. Da imajo vse rože iste pogoje , pri zalivanju in gnojenju.
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 07 Sep 2015 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
Mi duša ni dala miru , prav lepo je zopet videti pridne čmrlje, ki trumoma obletavajo pocvitajočo sivko.
Tista, ki je preživela lansko deževje, se je lepo obrastla.
Grmu v sredini je dodan nov grmiček, spodaj levo pa sta skupaj dva nova grmička. Povsod sem še dodal precej peska, tako da upam v prihodnjem na bolj odporno sivko.
Tudi nove vrtnice so se zaprmej prijele, v prihodnjem letu majo da polepšajo gredo .
LP _________________ mfranc
Nazadnje urejal/a mfranc 07 Sep 2015 15:36; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30 Prispevkov: 19309 Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
Objavljeno: 07 Sep 2015 13:59 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo všečna kombinacija! (me kar malo zavist daje ). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trajnice
Pridružen/-a: 11.05. 2014, 18:21 Prispevkov: 66 Kraj: Vitovlje
|
Objavljeno: 07 Sep 2015 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, lepo ste uredili. Muha, nič zavisti, saj imaš tudi Ti veliko lepih rastlin na vrtu!
Jožica _________________ Trajnice Golob Klančič, naravi prijazno vrtnarjenje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Gartlc Seznam forumov
-> Olesenele okrasne rastline Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Stran 5 od 7 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|