 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
Glifosat, Roundup, boom efekt, GSO, laži, zdravje
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 19, 20, 21 Naslednja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Žlehtnoba
Pridružen/-a: 10.10. 2017, 11:22
Prispevkov: 866
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 23 Jun 2018 10:38 Naslov sporočila: |
 |
|
Manjši popravek - rakotvorne so vse ostale sestavine cigaret, nikotin je zgolj še en izmed poživil, ki povzročajo hudo odvisnost. Ne vem sicer, če gre naslednji podatek z roko v roki z mojo tezo, morda pa le. Namreč, nikotin je kot alkaloid mnogo bolj toksičen od npr. kokaina (ta podatek drži). Moja teza pa je, da je mogoče s tem povezana hujša odvisnost od cigaret (=nikotina) kot od kokaina (pa da ne bo izpadlo, da zagovarjam katero izmed obeh).
Tule sem sicer že krepko zašel od glifosfatov, pardon.
_________________
go with your instinct to live as you want |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 23 Jun 2018 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za popravek, sem ustrezno spremenila tudi svoj prispevek, da ne učim krive vere.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pepe
Pridružen/-a: 13.03. 2014, 20:03
Prispevkov: 785
Kraj: Konjice
|
| Objavljeno: 26 Jun 2018 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
Ne glede kaj si kdo od nas misli o glifosatu, bi ugibal, da se ga danes želijo znebiti predvsem tisti, ki so ga izumili. Patenti so potekli in lahko ga proizvaja vsak. Mogoče nismo daleč od resnice, če sumimo, da sami malo podpihujejo te dvome, ker mogoče v laboratoriju že čaka nova aktivna snov, ki jo bodo "bogati" radi kupovali, patent bo 20 + 5 let, cena višja, vpliv na okolje pa na koncu enako slab.
Potencialno rakotvorno je marsikaj. Verjetno tudi asfalt in avtomobilske pnevmatike, pa se temu nekako ne odrečemo, čeprav je makadam tako lep. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
figula
Pridružen/-a: 23.06. 2014, 21:26
Prispevkov: 3112
Kraj: MS
|
| Objavljeno: 05 Jul 2018 21:24 Naslov sporočila: |
|
|
Vse, ki razumejo angleščino in ki jih zanima tematika gensko spremenjenih organizmov, glifosata in ostalih cidov ter njihovih učinkov na okolje in zdravje, toplo vabim, da se prijavijo na on-line konferenco tukaj:
https://healingfromgmos.com/general/
ki bo potekala od 17. do 26. julija.
V intervjujih bo 17 svetovnih strokovnjakov (predvsem zdravnikov in ostalih raziskovalcev) podalo svoje ugotovitve in razlage.
Takšne konference so običajno "laikom" prijazne in se pogovori ne vrtijo v globine strokovnih izrazov, ki jih navadni ljudje ne razumemo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Nanook
Pridružen/-a: 04.01. 2014, 20:01
Prispevkov: 221
Kraj: Vrhnika
|
| Objavljeno: 11 Jul 2018 10:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Ojojoj, Mercola, Seralini,... Me je kar minilo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Daniel R
Pridružen/-a: 24.08. 2013, 20:27
Prispevkov: 633
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 11 Jul 2018 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
Če pustimo ob strani to kakšen učinek imajo pesticidi na naše zdravje, zakaj pa naj bi bili GSO kar vsi slabi?
_________________
Iščem zanimive sadne vrste... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 11 Jul 2018 17:38 Naslov sporočila: |
|
|
Saj niso, Daniel R. Stvari so precej kompleksne, načeloma sama tuja DNA v, recimo, paradižniku, ni sporna, saj, konec koncev mimogrede s paradižnikom pojemo gotovo delčke DNA nekaj deset (najbrž bolj res nekaj sto različnih vrst živih bitij.
Stvari se začnejo komplicirati (lahko), ko pridemo na področje imunosti, alergenosti, predvsem pa patentov multi družb, ki bi rade s patenti služile. In še kaj, seveda. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
figula
Pridružen/-a: 23.06. 2014, 21:26
Prispevkov: 3112
Kraj: MS
|
| Objavljeno: 12 Jul 2018 08:23 Naslov sporočila: |
|
|
Ne poznam GSO rastlin, ki ne bi služile naši prehrani ali oblačilom. Zato njihovega učinka na zdravje ne moremo pustiti ob strani.
In kar je najhuje, njihovih učinkov, tako kratkoročnih kot dolgoročnih sploh ne poznamo!!
GSO so ustvarjeni in napačnih razlogov. Zelo velik razlog je, da zmorejo rastline preživeti močno tretiranje s -cidi. Za božjo voljo, govorimo o hazardiranju s HRANO. Ki je naš pogonski mehanizem, gradbeni element in zdravilo.
Narava nam je v svojem modrem dizajnu dala v hrano medicino, ki nas neguje in zdravi. To izgubljamo, s tem se igramo v svojem arogantnem mišljenju, da zmoremo in preživimo vse. Kar sploh ni res. Hiramo in umiramo.
Vsak zidar ve, da je hiša trdna in varna le, če je sezidana iz dobrih materialov. Vsak lastnik avta ve, da v bencinarja ne moreš točit nafte.
Res je, da z organsko pridelanim paradižnikom pojemo mnoge mikroorganizme. Pomembno pri tem je povedat, da so to mikroorganizmi, ki jih naše bakterije prepoznajo in jih znajo ločit na prijatelje in sovražnike. In jih znajo uporabit ali odplaknit.
Ko pride v nas gen, sestavljen iz pšenice, koruze, krompirja, …. in bakterije, ki proizvaja insekticid – kaj mislite, da se zgodi?
Bakterije in ostali organizmi v nas ne poznajo teh novih, umetno ustvarjenih proteinov in genov. Imunski sistem, ki nas varuje, prepozna GSO kot človeku nevarno substanco in dobi nalogo, da uniči vse take vdore v sistem. Medtem ko potujejo protitelesa po krvnem obtoku in iščejo sovražne molekule, postane lastno tkivo kolateralna škoda. Ko imunski sistem ustreli mimo ali cilja direktno vanj zaradi mimikrije kemijskega podpisa. To je mehanizem nastanka avtoimunskih bolezni. Ki so v bizarno velikem porastu, čeprav se sedeč na cvetočem travniku v Sp. Slivnici tega ne zavedamo. Zelo dobro smo se naučili brisati realnost.
Dizajn narave je deloval tisoče let. Nisem proti napredku in razvoju. Ampak zakaj spreminjat in "popravljat" in uničevat nekaj, kar deluje? in to zaradi povsem napačnih razlogov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 12 Jul 2018 08:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Dizajna NI. Je evolucija, kar je nekaj povsem drugega. Za dizajn potrebuješ nekoga, ki je dizajner, v evoluciji +/- enakopravno sodelujejo vse vrste, udeleženke. In evolucija "je na delu" od samega začetka, vsaj 3,75 milijarde let. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
brbr
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 12:30
Prispevkov: 8002
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Jul 2018 10:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, samo pri "izdelovanju" GSO organizmov pač ne moremo govoriti o evoluciji, ki je posledica križanja in prilagajanja posameznih obstoječih organizmov, ki se tako postopoma spreminjajo/razvijajo.
Pri izdelavi GSO organizmov gre za mešanje genov različnih živih bitij, ki se po naravni poti NIKOLI ne bi križali in zato ne moremo govoriti o naravnih bitjih in tako tudi ne moremo vedeti, kaj bodo v Naravi počela. Saj vendar pri vsem skupaj (tako uporaba kemije, kot produciranje GSO, in podobno) ne gre zgolj za Človeka (čeprav mislimo, da smo najpomembnejši), ampak predvsem za vpliv vsega skupaj na Naravo.
_________________
naredimo svet lepši |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žlehtnoba
Pridružen/-a: 10.10. 2017, 11:22
Prispevkov: 866
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Jul 2018 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
Upam, da mi kdo ne bo zameril naslednje slikice (ki ne samo, da je v angleščini, vsebuje tudi vulgarizme oziroma vulgarizem, če sem bolj natančen), ampak poante se bolje ne da izraziti:
_________________
go with your instinct to live as you want |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Daniel R
Pridružen/-a: 24.08. 2013, 20:27
Prispevkov: 633
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Jul 2018 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
| brbr je napisal/a: | Ja, samo pri "izdelovanju" GSO organizmov pač ne moremo govoriti o evoluciji, ki je posledica križanja in prilagajanja posameznih obstoječih organizmov, ki se tako postopoma spreminjajo/razvijajo.
[/b] |
A lahko govorimo o evoluciji ko ljudje umetno križajo rastline, povzročajo naključne mutacije...? Ker to smo vse uporabljali, da sedaj pa ni bilo pomislekov. Razen če vi ne uporabljate hibridov rastlin. Tudi cepljenje ni "naravno", ker v naravi ne najdeš cepljenih dreves.
| brbr je napisal/a: | | Pri izdelavi GSO organizmov gre za mešanje genov različnih živih bitij, ki se po naravni poti NIKOLI ne bi križali in zato ne moremo govoriti o naravnih bitjih in tako tudi ne moremo vedeti, kaj bodo v Naravi počela. |
Ta izjava ni resnična. V naravi najdeš primere ko npr. bakterije pridobijo gene alg. Na tej strani opišejo kar nekaj primerov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer
Vprašanje je bilo: ali so kar vsi GSO slabi, oz kateri pa so ok?
_________________
Iščem zanimive sadne vrste... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
brbr
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 12:30
Prispevkov: 8002
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 15 Jul 2018 16:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ker me citiraš, bom odgovorila. Čeprav mislim, da nima nobenega smisla, ker je najin pogled na svet preveč različen.
Kar se tiče človeškega umešavanja v evolucijo rastlin (pa tudi živali), katerega posledica so tako imenovale kulturne rastline, je človek to počel med posameznimi rastlinami ali posameznimi živalmi in jim tako "izboljšal" njihove značilnosti glede na svoja pričakovanja/potrebe. Temu početju jaz ne bi rekla evolucija. Križanje in mutacije so dogodki, ki se dogajajo v naravi in niso nekaj umetnega. Mogoče, da bakterije lahko pridobijo gene alg. Ne vem pa, kako bi koruza prejela gen žuželke, koza gen pajka, prešič gen človeka,... po naravni poti.
Genski inženiring počne take stvari in ustvarja take stvore. Kako taka bitja delujejo v naravi se ne more vedeti, ker čas v Naravi teče drugače, kot pri ljudeh. In se posledice, ki jih človek zazna, po navadi pokažejo dosti kasneje. Zato tudi na tvoje vprašanje "kateri GSO organizmi so OK" verjetno nihče ne more odgovoriti, ker so v rabi premalo časa.
Moje preprosto stališče v tem primeru je: ker vemo (upam, da se v tem strinjamo), da so vse stvari/dejanja med sabo povezane in vplivajo ena na drugo, bi se jaz GS organizmom odpovedala. Ker zaradi trenutnih koristi ne bi želela povzročiti kasnejših težav, ki bi utegnile biti zelo hude.
_________________
naredimo svet lepši |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Daniel R
Pridružen/-a: 24.08. 2013, 20:27
Prispevkov: 633
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 15 Jul 2018 19:14 Naslov sporočila: |
|
|
| brbr je napisal/a: | Ker me citiraš, bom odgovorila. Čeprav mislim, da nima nobenega smisla, ker je najin pogled na svet preveč različen.
Kar se tiče človeškega umešavanja v evolucijo rastlin (pa tudi živali), katerega posledica so tako imenovale kulturne rastline, je človek to počel med posameznimi rastlinami ali posameznimi živalmi in jim tako "izboljšal" njihove značilnosti glede na svoja pričakovanja/potrebe. Temu početju jaz ne bi rekla evolucija. Križanje in mutacije so dogodki, ki se dogajajo v naravi in niso nekaj umetnega. Mogoče, da bakterije lahko pridobijo gene alg. Ne vem pa, kako bi koruza prejela gen žuželke, koza gen pajka, prešič gen človeka,... po naravni poti.
Genski inženiring počne take stvari in ustvarja take stvore. Kako taka bitja delujejo v naravi se ne more vedeti, ker čas v Naravi teče drugače, kot pri ljudeh. In se posledice, ki jih človek zazna, po navadi pokažejo dosti kasneje. Zato tudi na tvoje vprašanje "kateri GSO organizmi so OK" verjetno nihče ne more odgovoriti, ker so v rabi premalo časa.
Moje preprosto stališče v tem primeru je: ker vemo (upam, da se v tem strinjamo), da so vse stvari/dejanja med sabo povezane in vplivajo ena na drugo, bi se jaz GS organizmom odpovedala. Ker zaradi trenutnih koristi ne bi želela povzročiti kasnejših težav, ki bi utegnile biti zelo hude. |
Kar sem želel povedati je:
1. kaj ti smatraš za naravno nima veze z realnostjo, ker sem ti prilepil link kjer opisujejo primere kjer je prišlo do prenosov genov tudi med predstavniki različnih kraljestev, kaj šele rodov, redov itd...Če te res zanima si boš prebrala. In četudi je do tega prišlo, se ni kar katastrofalno porušilo ravnovesje v naravi.
2. marsikdaj je človek križal vrste, ki nikoli nebi prišle v stik ena z drugo. Recimo ameriške in azijske vrste kakija, ki živita na različnih kontinentih in bi se težko skrižala. Pa tudi zaradi tega se ni porušilo ravnovesje. Dodajanje gena jabolku, da se prepreči oksidacija mesa, pa bi bilo uničujoče?
3. seveda so GSO v uporabi premalo časa, da bi vedeli kakšne so posledice uporabe. Samo kako pa jih bomo kdaj spoznali, če se jih bo kar vse povprek prepovedalo? Sej sto let nazaj tudi niso vedeli, kaj se bo zgodilo z uvedbo avtov na cestah, samo še vedno niso prepovedali vse avtomobile češ da so nenaravni in nevarni. GSO organizmi so navsezadnje bili narejeni z dobrim namenom v mislih.
_________________
Iščem zanimive sadne vrste... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 19309
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 15 Jul 2018 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Daniel R je napisal/a: | | Samo kako pa jih bomo kdaj spoznali, če se jih bo kar vse povprek prepovedalo? Sej sto let nazaj tudi niso vedeli, kaj se bo zgodilo z uvedbo avtov na cestah, samo še vedno niso prepovedali vse avtomobile češ da so nenaravni in nevarni. GSO organizmi so navsezadnje bili narejeni z dobrim namenom v mislih. |
Pomislek brbr ni brez osnove. Če se spomnimo samo na zdravila, ki so jih prepovedali po desetletjih hvaljene uporabe, ker so po enih ljudje umirali, po drugih, ki so jih predpisovali nosečnicam, se rojevali deformirani otroci .. Pa recimo pantankan, ki je bil v prejšnjem stoletju nepogrešljiv tako na krompiriščih kot v gospodinjstvih. Tudi Marie Curie ni vedela, da ji bo uran skrajšal življenjsko dobo... Vse to je bilo narejeno z dobrim namenom.
Vsak nov poskus je tvegan in ni se treba čuditi, če je nekatere ljudi tega strah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
 |
Gartlc Seznam forumov
-> Težave pri vzgoji in ukrepi
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 19, 20, 21 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 19, 20, 21 Naslednja
|
| Stran 9 od 21 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
